公園テントでの住民登録が認められました！
2006/01/27
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公園のテントに住民票を移すこと
Excerpt: 報道流れとるね。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060127i513.htm 公園のテントに居住する山内さんが、区役所に「住民票を移す」手続きに行っ..
Weblog: despera
Tracked: 2006-01-27 22:16
公園のテントに住民票を移すこと
Excerpt: 報道流れとるね。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060127i513.htm 公園のテントに居住する山内さんが、区役所に「住民票を移す」手続きに行っ..
Weblog: despera
Tracked: 2006-01-27 22:16
ヤバイ判決だこと。
これでおれも今日から500㎡の住人になれます
そしてそこを居住地にしますナイスな判決ありがとう。
人情としての「かわいそう」から来る支援と、遵法精神は両立できるだろうが。
「金が苦しいから」とか泣き言を言うなら所詮人なんぞ救えんよ。
ホームレスを容認する事は社会モラルを壊す事だということに何故気が付かない？！
猛省せよ！
公園がおじちゃんたちのおうちなら、ぼくたちはどこで遊べばいいの？
これで僕の住所は東京都千代田区千代田1番です！
凄いだろ！渋谷？新宿？
どこの田舎だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支援者こそ無責任だ！！！！
猛省せよ！！！！
本当にありがとうございました。
こんなに素晴らしい判決が出てるのに・・
だいたい皆さんは
いまホームレスの人達の気持ちを考えた事有りますか？
すっごく大変なんですよ！私は
きむちが好きですけどね
♪
支援者の家に住ませてあげるべきだ
なんで住ませないの？
あなた方。
気持ちいいですか？
気持ちいいんだろうなー
やっすい自尊心が満たされて。
21 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/01/27(金) 18:55:03 ID:OWWo+CqI0
家が無いからこそのホームレス
テントを構えてはホームレスではないのではないか？
23 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/01/27(金) 18:56:20 ID:yoUfkfYF0
>>21
うまいな。立派な居座りだもんね。
無税の土地所有と同じだ
何故公共の場所を税金すら払っていない人に使わせるのか？
一体いつから日本、いや、大阪という街は仕事をする意思の無い人を意欲がある人より尊重させようとするのか？
全くもって奇奇怪怪な話である。
もう完璧に、「住民票もらったら公園にずっと住んでOK」という話になってるよ。
ヤバイよ。あなたたち責任取ってね。
あなた方がいることで公園を利用出来ない人が沢山いることを忘れないで下さい。
あなた方にとって子供の頃、公園は住む所でしたか？
注意する人間が出てきたら、ある程度の暴力行為はやむをえないでしょう。
住所侵入者にたいする正当防衛ですからね。
これで、公園は僕のもの。
こいつらのために税金を払ってるわけじゃないよ。大阪市民は！
昔公園で遊んでたらこの手合いがいたお陰で公園で遊べないことが何回もあった。
苦情が殺到したために立ち退いていったが、今度はその不法占拠が正当化されるってか。
真面目に生きてるのが馬鹿らしく思えてくるよ。
本当の弱者って一体誰なんだろうね。
何年か居座ったら住民登録できるよ。
まぁ狩られるのは支援者じゃないからどうでも良いと思ってるんだろうけど。
こわ。。。
あることが証明されました。
これで大阪を除く、全国のホームレス支援者がホームレスに大阪への片道切符を渡せば
大阪に移住させる事が可能で、大阪…つまり貴方達支援者を求めて東京、名古屋は
勿論、全国のホームレスが大阪に集まってきます。
ホームレスの自立を支援することは、立派な事ですが公共施設を占領する行為が
認められれば、大阪は全国から"常識が通用しない"、"ルールが無い街"だという認識が強まります。
"なんでもあり"なのが大阪の良い所でもあり、悪い所でもあります。
今回の判決は悪い意味で「大阪らしいな」とつくづく感じました。
本当に支援する気があるのでしたら、支援者の方々の自宅の庭にテントを
建ててあげた方が良いと思いますよ。
以上、私の率直な意見です。
裁判所が認めても、世間が認めない。
公園は公共の広場、勝手に住む場所ではない。
甘ったれないでほしい。
ホームレスさんのお家になるんですよね。じゃあ勝手に入ったら怒られちゃう（＞＜）
まぁどうせ，こんなクズ判決，高裁で行政の逆転勝訴，それを再度控訴したお前らの訴えが最高裁で却下されるというのが関の山．
+++++++++++++++++++++++++++
支援団体の金津将庸さん（２８）は「市はテントが不法工作物だから排除するとしているが、判決で住所と認められた以上ごみとして片付けることは許されない」と語気を強めた。
+++++++++++++++++++++++++++
って，判決が不法占拠を認めることを意味するとでも思ってんのかこのバカは．
アホかお前ら支援団体．どうせ共産党か旧社会党だろ．
支援者どもは強制撤去に抵抗する気なんだろうけど、それは間違いだからな。
公園に住むのは違法だよ。
私が個人的に知っている野宿者の方のおおくは、ずっとずっと働いてきて、高齢になったり、体をこわされたりして、いわゆる労働市場からつまはじきにされてしまった方々でした。
そこから一度つまはじきにされてしまい、路上 にたたきだされれば、再就職という道も生活保護という道も閉ざされてしまう。なぜかと言えば住民票がないから、住所がないから。日本の生活保護制度は居宅での保護を基本としているからです。ちなみに行政がテント生活や路上生活の「代替」として用意しているシェルターなどに収容されてもそのかんじんの住民登録はできません。
これが私達が生きてる社会です。私だってあなただって、路上にたたき出される可能性はおおいにある。でも行政は、そしてわたしたち自身はそんな状況を是正する努力を怠ってきたんですよ。そこを今回司法が補う姿勢を見せたということだと私は思います。
なんで自分達と野宿者の方々との間にそんなにはっきりと線引きできるの？「じぶんたち」と「あいつら」って。わからない。
線引きするのは良くないと思うけど、公園って公共施設に、無断でテント張って住所設定は違うんじゃないの？
市役所、図書館とかの庭でも居座っちゃえばO.K.？
そんなに住所を与えたいなら「ジョニーさんの現住所を貸してやる運動」とかすれば良いじゃないですか?
浮浪者どもを支援するのはかまわんが、法やモラルを犯すような事はするな。
大体路上に叩き出される奴が悪い。
山内は仕事やめて放蕩してたからこうなったんだろうが。
結果がかわいそうだからって全てが許されるとか思ってるのか？
とりあえずこんな所に書き込みする前に、浮浪者どもを自分の家でもてなしてやれや。今日なんか寒いぞ？
なんつーか、わけのわからん知恵付けてる支援者が一番の害悪だな。浮浪者は自身の愚かさで身を落としただけで。
ttp://homepage2.nifty.com/synet/index.htm
私たちは、野宿の仲間と共に、排除と収容に反対して野宿の仲間の権利と守る闘い、
そして新自由主義と戦争に反対する闘いを進めてきました。
このたたかいを、共に進めてきた、扇町公園で野宿をされている山内勇志さんに、お話しをうかがいました
ttp://homepage2.nifty.com/synet/message6.htm
野宿者運動に取り組んでいる釜パト(釜ヶ崎パトロールの会)のビラにぶち当たったんです。
運動に参加するきっかけは、そんな立派なものではなくて、扇町で野宿している自治会の会長に
｢釜パトの活動に参加しなければ、ここから出て行け｣と言われたからです。だから、最初は仕方なく参加したんです。
活動に参加してから今までの1年間は、それまでの50年の人生より何倍も充実しています。
活動を通して、他人を助けることが、自分を助けることだと気付いたんです。
全国の野宿の仲間やアジア･韓国の仲間と出会えたのは、本当に良かった。
野宿者の東アジア交流として、韓国と香港にも行きました。アジアの野宿者の現実を見て、
野宿は社会によって強いられているものだと思いました。交流を通す中で、新自由主義の問題にぶち当たったんです。
アフガニスタンでの戦争に反対する活動もしました。この戦争は問題外。
軍需産業と石油･天然資源の権益のための戦争でしょ。オサマビン･ラディンがやったという証拠すら
まともに示していない。アメリカは自国民の命と他国民の命を差別しているんです。金儲けのために
アフガンの弱い人たちが犠牲になっているのは、野宿者が生み出される構造と全く同じです。
批判的なコメントはいきなり削除。
そして、ブログ閉鎖。
この手の活動家団体は言論弾圧が得意ですから。
公の土地を奪ったホームレスは？
ホームレスになったのは国のせいですか？
社会のせいですか？親のせいですか？
それを元に警備員でもやってアパートに住めるだろ。
異論は封殺するのが貴様らの礼儀か
というかホームレスを一番差別してるのはあんたらじゃないか？
可哀想だからなんて理由は無意識に「弱者を助ける俺偉い」と思ってる選民思想の持ち主だ
自称ヒューマニストには反吐が出る
でもその裏では迷惑を被っている人がいる場合もある。公園に来る居住目的じゃない一般の人についての事も考えたコメントが欲しい。
前に他の人も言ってたけれど、良い意味で野住者を公園から出させる運動を行っていって欲しい。
公園は遊ぶところであって、住むところではない
と教えるんですかねえ。大阪ではこんな常識も通用しないんですか？
ホームレスを救済したいのなら、あなたがたが住居を、住所を提供すればいいではないですか。それができないなら単なる偽善でしょ。
だんだん世の中がおかしくなってますね。裁判官までおかしくなっている。こんな国だとそろそろなくなっちゃいそうですね。ああコワ。
偽 善
よりももっと悪い
害 悪
だ
野宿することになったら死ぬつもりなんでしょか。
自分だけは誰かに助けてもらえるとでも思ってるんでしょかね。
絶対にそうなることはないと思ってるんやろね。
資本主義社会にはリスクマネジメントが大事とか言うのには素直に頷いてそうなのにね。
あぁ、世の中うんこだね。
普通の人間は野宿に行き着く前に、もっとやる事やってんだよｗｗｗ
自分を助けるのは自分しかいないだろ？
こいつら偽善者だって結局の所、無責任な支援しかしてなくて、公園を卒業するような根本的な解決へ向けての支援じゃない。
自分だけは誰かに助けてもらえるとか思ってんのは公園を不法占拠してるバカどもだろｗｗｗ
この後どんな言論弾圧に出るか見物だ。
どんな事情があろうが公園に住むのはダメ。
ホームレスから脱却させるなら住所がなくても働ける場所をつくってやったら？
不法占拠ホームレスが社会に暖かく迎え入れられるかどうか、このいかれた判決を支持するバカでも一応は脳ミソついてんだから考えてみたらどう？
だって誰も助けてないから延々野宿してるんじゃない。
大概の人はとっくにそんなのあきらめてるよ。
自分を助けるのは自分しかいないなんて
おせっかいを言われなくても、
誰よりも身にしみてアルミ缶集めとるわけよ。
無責任な支援とも妥協と打算で付き合ってるんじゃない？
便所の落書き垂れ流して喜んでる俺らより
よっぽど立派だと思うけどね。
ま、今回の判決があったからって排除はされまくるやろけどね。
各所で支持されまくってることだし。
みんな今度は何て言うのかしらwww
一番立派なのはそもそも公園に住まない事だろｗｗｗ
アルミ缶集めてりゃ偉いのか？
じゃぁお前も集めとけｗｗｗｗｗｗｗ
気が済むまでなｗｗｗｗｗｗ
便所の落書きしてたってな、違法行為はしてねぇんだよ！こっちはなｗｗｗｗｗｗ
http://a.sanpal.co.jp/graffiti417/jp/
不法占拠であることには変わらない。
強制撤去などに文句を言う権利はない。
まあ、何年もほっておいた市もアホだけどな。
だけどそれは居座る理由にはならない。
あなたたちが強制撤去に抵抗することは、「絶対に居座れ」と言ってるようなもんだ。
このブログを見渡したが「居住権や占有権」まで求めようとしているので呆れるばかりだ。
どれだけ長く居座っても公園がホームレスの土地にはならない。ずっと不法占拠。
あなたたちが抵抗することに市民の賛同は得ない。いわゆる左巻きな人以外は。
そういう人は「抵抗することが好き」だから。
あなたたちは、ホームレスを利用しているだけだ。
暴力団などがホームレスを悪用してるのと変わらない。
そんな抵抗運動するヒマがあるなら、仕事の１つや２つ探してきてやれよ。仕事を起こすとかさ。
アホくさい判決とはいえ、立ち直るきっかけをつかめたんだから、市に抵抗するのは馬鹿であろう。
市と仲悪くしてて何かいいことでもあるのかな？
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060128p101.htm
サラ金業者は役所に住民票の請求をして所在地を確認していますが、住所不定の方は最終の住民登録地に請求すると、「本籍地入りの」住民票を交付することができます。
で、住民登録すると、本籍地に住民登録の通知をします。そこで、戸籍の附票に現在の住所が記載されてしまいます。
サラ金業者は月1ペースで戸籍の附票を請求しています。ここで住所がわかると当然のことながら取り立てに来ますよ。
それを承知の上で住所を確定しようとしていたのですが？テント生活者はサラ金から逃げているためにわざと住民登録していない人も大勢いるんですよ。今回の確定でテント生活者も住民登録しなくてはいけなくなりますね。それについてのフォロー、支援者はちゃんとやっているのですか？
そもそも法律違反なんじゃないの？
今後この公園を不法占拠している浮浪者どもが狩られて死んだとしたら、それはお前ら偽善支援者の責任じゃないのか？
行政はそういった不幸を防ぐ為に、愛のムチで公園から卒業させようと追い立ててるんだぞ？
人が死なないとわかんねぇの？
早速、憧れのログハウス建てちゃいます！
土地代タダなんでしょ？
住民票取れるんでしょ？
邪魔な砂場やブランコ撤去しちゃいますね。
浮浪者なんか不法侵入で●●●ていいよね？
公園に住めるようにしてやるんじゃなく、公園に住まなくてもいいようにしてやるのがスジってもんだろ。
公園で遊んだり憩いの時間をすごしたい普通の人の権利はどうなるのかね？
ヒキコモリは公園がどうなろうが構わないんだろうけどな。
という本を読んでみようと思っています。著者は、野宿生活者とかかわった経験をもとに、学校に招かれて、子どもたちと野宿生活者の問題を考える授業をしているそうです。
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判決は、むしろホームレスにとって厳しいものになるんじゃないか。
公園が住所と認められるならば、住民基本台帳法に基づいて公園に住むホームレスには
住民票の異動届をする義務が生じる。届出しなければ罰則がある。だけど、借金から
逃げてるホームレスも多いので、逆に住民票なんて置きたくないという奴の方が多い
だろう。それに、公園を住所としてそこに住民票を置き、社会生活を送るのだとすれば、
彼らだってそれなりに缶を集めてわずかでも収入を得ているのだから、税金の申告も
しなければならないだろう。中には納税義務が発生する奴だっている。住民票が必要だ
なんていう奴はそもそも公園に住む必要がないんだ。
「公園に住んでいて住民票がとれないから旅券申請ができない」なんていってるけど、
本末転倒。公園に住民票を設定できるようになっても不法占拠でなくなるわけではない。
彼らにとってはデメリットの方が多い。
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生活保護の申請もいいけど、市民の税金ばかりたよらないで、保険料や年金もちゃんと払ってくださいね
ただ住民登録ができることで自立への道が広がったと思うので“住民登録”をして何をするべきなのかをしっかりと見据えて、「行政に問題がある」という一言で済まさずに一日でも早く公園に住まなくていいホームレスの人たち自身の努力を期待しています。
この団体の代表者の名前がわからないなー
メールアドレスは書いてあっても名前がわからない
ホームレスを利用するんじゃねーよ
これ以上書くと俺が消されるｗｗ
自己の権利を主張するホームレスにも呆れますが
それを支援する団体の存在にも呆れ果ててしまいます・・・
そんなに支援したいなら支援者の家にでも泊めてあげればいいのにね
さすが大阪！人情があります
どうせチョンだろ。
ゴネｋることと迷惑掛けることしかしない。
人間のクズ。
死ねよ。
しておられますよ。今まで普通にね。
中には100人単位の人々の住民票を受け入れて、住居を開放しておられる方もね。そういうことは野宿者支援の一般的な活動として、これまで普通に行われており、問題なかったわけです。
それに対して大阪府警がですねー、「生活の実態がないところに住民票を置くのは犯罪だ」という理由で、支援の男性を逮捕したわけよ。逮捕の容疑は名目でして、要するにこの男性がイラク反戦運動とかしててですね、運動を監視しておる公安部が逮捕したわけです。
また、別の反戦団体の男性が、入居してから数年後に、とある別の男性と同居しておったところが「入居時に申請してない人と住むのは契約違反で犯罪だ」と、これまた公安部が逮捕しちまうという事件がありました。
んで、野宿者の主な生活実態のある場所というのは、公園なわけで、支援も含めて誰もそんな所に住民票移転が認められるとか、最初から思ってないですよ。だとしたら、野宿者は「生活実態にあわせて住民票登録」なんてできないわけです。
野宿者に部屋を貸す大家なんていないです。で、住民登録してなかったら逮捕！同居させたら逮捕！そこに住民登録したら逮捕！とにかく何をしても「逮捕！」ってんだから、
「だったら、どないせいちゅうねん！教えてくれや！」
ということで、今回の裁判になったわけです。
まあ、警察のこういう目茶な法律解釈と運用の矛盾をあきらかにして、今後は改めてもらおうという目的のほうが大きくて、提訴した側からしてが、まさか公園に住民票が置けるなんて、思ってなかったようですね。
ところが、まさかまさかの判決でしょ。これでは考えようによっちゃ、警察の言うことが正しくて、「野宿者に住居を開放して、住民票を置くのは違法である。ちゃんと公園に住民登録しなさい」という理屈にもなります。
ちょっと両刃の剣にもなりかねませんよ、この判決は。
ほお、すると自分たちが勝つはずがないと考えて
提訴したわけですか。
つまり、自分たちを全面勝訴させた裁判所が悪いと
判決の責任が裁判所になくて、いったいどこにあるというんでしょう（Ｗ
実際、一昨日から日本中の役所の住民票担当部署は頭抱えているわけですが、それは大阪府警察が、公園に寝ている人を捕まえて「そこに住民票がないのがけしからん」などというわけのわからん事をやった結果でしょうが？
「潜在的な犯罪者」にされてしまって、いつ何時逮捕されるかわからんという立場に置かれた人が、その状態を回復しようと提訴したわけでさ。
つまり、山内さんは、大阪府警の見解の通りにしようとしただけ。その見解の是非を問うのがこの裁判だった訳だが、裁判所は「大阪府警が間違っている」んじゃなくて、「全国市町村住民課が間違っている」っていう判断をしちゃったんだよ。
この判決が覆されるにしても、いったい、どういう覆され方をするのかが見物だね。
「住民課が正しかった」事にすれば、それは即ち、「大阪府警が間違っており、不当逮捕をやった」という事になるんだから（Ｗ
公園の不法占拠というれっきとした犯罪を犯してるわけだが
判決をよく読めよ～
不法占拠であることに変わりはないからね。
あと、住民票があれば、いろいろと悪用できますね。
例えば、合法的に架空口座が作れます。
で、別に野宿者じゃなくても、住民票のある人は誰でも「合法的に架空口座を作れます」が、なにか？
毎日新聞MSNニュースより
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060128k0000m040069000c.html
西川知一郎裁判長は「テントの所在地は生活の本拠としての実体を備えており、住民基本台帳法の住所と認められる」と判断、「占有権がないことを理由に受理しないのは許されない」と結論付けた。
＞ホームレスたち
税金で作った公園に勝手に住んで、税金で支払われる公園の水道を勝手に使って、税金で維持される公園のトイレを勝手につかって、税金でまかなわれる生活保護をもらおうとしている。大阪市職員よりお前らの方が最低。それを厚かましいと思わない人間だから、おまえらホームレスになるべくしてなっているだよ。ごみ箱漁るように、税金のおこぼれ漁ってんじゃねーよ！
＞これで住民登録をしないホームレスが住民基本台帳法に違反しているということで逮捕されるわけだが…
そ～うなんですよ。だから、全国の全ての野宿者は住民課行って転入手続きを「しなければならない」んですよ。マジで。
そうじゃなきゃ、少なくとも大阪については、警察は「捕まえる」って言っています。
つーか、(￣○￣)ア(￣о￣)ホ! さんは「占有権」って言葉の意味を理解していないのかな？
ネットで調べりゃすぐ解ることだろうになあ。
こういう奇跡は奇跡的には起きません。
「まさか通るとは思っていなかった」とのセリフをたまたまテレビで聞き、感動してしまいました。
安易な絶望より遥かに尊い「敗者の頑張り」を
目撃して、自分のフィールドで平和を築いていきたいと思います。
＞お怒りの方々
直接対話をしてみても良いのではないでしょうか。家をもっている人が一色ではないように、
家を持ってない人にも色々な人がいると思いますよ。
かくいう私も雑誌を売っている人や
橋の下で猫と暮らしている人ぐらいにしか
話をしたことがないですけれど。
夜の寒さは猛烈です。
たまたま私には帰るところがあり、サポートしてくれる人がいて、職場があって必死にその身分にしがみついています。己の仕事の出来なさが故に猛烈な肩叩きを喰らっております。既得権益の確保そのものです。他の人を蹴落としながら。
仕事は奪いあいの側面が大きいということを、
重ねる年と気力・体力の衰えとで、ヒシヒシと身に滲みさせられながら、あと1日、もうあと1日という呪文を唱えつつ、誤魔化して送っている生活の中に「こういう瞬間もあるから」と喜びを与えてくれました。
「寅さん」が身にしみる今日この頃です。
そりゃ、理屈はどうとでもたつから、「けしからん！」というロジックを展開することは可能でしょうけど、そういう理屈のレベルではなくて、「けしからん！」と思ってしまう人の精神構造や皮膚感覚みたいなもんを、どなたかわかるように説明してくんないでしょうか？そういう深い所がわかんないと、理屈の応酬をしてても、いまいちむなしい感じがするもんで。
アメリカのドラマや映画やドキュメントを見てますと、よく「ボランティア活動」の筆頭に「ホームレスへの支援」が出てきます。ハリウッド映画でも、ホームレスや貧困者やその支援ボランティアは非常に好意的に描かれています（たとえば「ホームアローン」や「三人のゴースト」など）。その次に出てくるのが、困難を抱えた「子供達への支援」です。それからアフリカやスマトラなどへの国境を越えた「国際ボランティア」などかな。アメリカ人はわりとよく外国にボランティアに出かける印象があります（印象だけね）。
逆に日本でよく出てくる「老人」と「障がい者」はさっぱり出てきません。これはボランティアというより福祉であって、国の仕事と思われているんでしょうか？そういえば、日本の野宿者支援活動には、いくつものキリスト教団体が参加していますが、仏教系の方の参加は聞いたことがありません。反戦運動には結構いるのにね。決して「文化論」に還元してしまう気はないんですけど、やはり文化の違いということもあるのかな？
公園を本来の目的で利用したい人やその周辺住民の気持ちはどうなるの？
住む家があるんだから公園がスラム化して立ち寄れなくなったぐらいでガタガタぬかすなとでも？
客商売してる人なら、スラムが近くにあるってのは致命的だろうし。
>アメリカのドラマや映画やドキュメントを見てますと、
ホームレスに居座られて迷惑被ってる人のことは描かれてた？
負の面をきちんと描いていないドキュメンタリーなど単なるプロパガンダだ。
話しはずれるが。
>「障がい者」
障害の種類や程度によっては共同生活を困難にし、周囲のものに大きな負担や迷惑を与える場合がある。
実際に害を被ったものとしては、『害』という漢字をはずした表記は欺瞞にしか見えず非常に不愉快。
最近はもう気持ち悪くて行ってないけど娘が小さい頃はせがまれて連れて行ったものです。
テントや洗濯物やガラクタや匂いを気にしながら遊ばせていたところ、つり橋の上にいる幼児のスカートの中を下から見上げるおじさんが････
安心して子供を遊ばせる場所を返してください。
社会不安から子供を産み控えている女性の気持ちを行政は考えて欲しい。野宿者の勝手な言い分にはもううんざりです。
強制撤去してキレイになったよ！！
左系の人は抵抗大好きだもんな
>中には100人単位の人々の住民票を受け入れて、住居を開放しておられる方もね。
>そういうことは野宿者支援の一般的な活動として、これまで普通に行われており、問題なかったわけです。
100人単位で住まわせれる家ってどんな個人宅か知りたいです。
大体個人の家でそんなに住ませても生活の実態がないと言われるのは当たり前では？
実際あちこちの公共の施設で納税者およびその家族がくつろげなくなってるのは事実です。
とっとと退去して欲しい。
国民の義務を一切果たしてないのに生活保護受ける為に住民登録って…
支援してる人のレベルが知れてますな。
大体50代でホームレスなんて努力してない証拠としか思えない。
ホームレスになる(住民票無くす)前に他の仕事を探してきてたらよかっただけではないの？
借金？
最悪破産でもなんでもしとけばよかったんじゃないのですか？
その場所を明け渡すのは当たり前だと思うのですが。。。。
どう見ても、勝手に居座る方のほうに非があると…
草加さんが熱く語るように、
裕福な人が、貧困層に施してるのはいいと思いますよ。
（日本の貧富の差は、まだ欧米並みではないので無理）
でもね、なんだか、まじめに税金払ってるのが馬鹿らしく感じますよね～
それと生活保護はまた別の話。
どうがんばっても違法行為なんだから、
別の方向から活動するといいと思いますよ。
あなた達のような自意識過剰な支援団体にそそのかされて、変に抵抗するのはみっともない。玩具にされてるだけ。
こういう抵抗する姿を見せるから、世間から見放されるんだよ。
居住の実態があるので、住民票を受け付けろといっているだけで
占有権を認めたわけでは有りません。
仮に、公園を住所とした住民票を役所が受け付け、
強制執行で公園に作ったテント等を撤去しても法的には
全く問題ありませんので、私個人としてはホームレスの人たちにとって
プラスになる判決には見えません。
今後考えられる行政側の対応は、長期間公園に居住することによって
居住の実態があると認められるのなら、今後は、まめに強制執行を実施しようと
言う話になり、今日実施されたような強制執行がマメに発生するようになるだけだと思うからです。
あと、最高裁判例等見てみると、公園など公物の場合は、取得時効が非常に認められにくく、
都市部の公園の場合は事実上不可能ですので、ホームレスの方が公園を占拠する事で、
土地の所有権を取得する事はまず無理ですので。
できないんでしょ？
偽善者め
お前ら支援者どもは不法占拠を幇助してるの解からんのか
支援者が自分の家に住まわせろや
>「けしからん！」と思ってしまう人の精神構造や皮膚感覚
まず、ネットに浸っててかつ、わざわざカキココーナーを探し出し（or2chなどから飛んできて）、暇な時間を費やしてほぼ同一の単細胞な主張を振り撒く人間の階級分析をした方がいいと思います。さらに、彼ら（まあ書いた人は２，３人しかいないような気もするけど）及びその日常の再生産構造を作っているシステムが主に機能させている自己愛の肥大化の飽きざる繰り返しこそがこれらの恥全開＆無脳なカキコの原因でしょう。それと、実社会でいたたまれないほど虚弱で抑圧されている人間ほど、ネット人格は凶暴になる笑える傾向も読み取れるでしょう。
>そういえば、日本の野宿者支援活動には、いくつものキリスト教団体が参加していますが、仏教系の方の参加は聞いたことがありません。
そんなことないですよー（例えば真宗大谷派など）。それに、歴史をたどれば無数の伝統もありましょう。個人的な参加もたくさんあると思います。反戦と違って、理論的＜実践的だからではないでしょうか（無神論者ながらの推測）。
＊不法／合法について
都市行政法によって不法工作物と評価しようが、行政行為には合理的な権衡が必要なのであって、住居のような人の生活に関わるものは政策的に高度な人権に配慮した扱いがなければ当然当該行政行為の違法性を問われることになります。本日行われた行政代執行の適法性に関しても直ちに裁判で争われる法的に重大な問題を孕む行為であり、一々毎回リスクを負う行政庁には簡単に処分を繰り返す資源の余力はありえません。
本当に怖かった。
なにもしていないのに。何が気に入らないのか？
もし、自分に子どもがいて公園にホームレスがいたら怖い。公園は公共の物です。特定の人が占拠し続けていていい場所なんかじゃない。
それとも支持者は自分の玄関先に見知らぬ人が占拠しても問題ないとお考えなのか？
人が住む場所じゃないよな
そっか人じゃｎ（略）
また君か。
「己の欲せざる所、人に施すことなかれ」（『論語』）
人間の品位ということ、もう一度考えたいです。
端から見てると吐き気がします
最悪ですね
端から見てると吐き気がします
最悪ですね
立ち退きなど騒ぐ前にまずは決められた義務を果たしてからデカイ顔してください。
あなた方の行動、ムカつきます。
刺し殺したい位です。
市民の反感を買うと思います。（もうかってるか・・・）
上の方で警察の対応が問題と書いてありましたが、そういった問題があるため今回の裁判を起こした。というアピールが足りないのでは？
今のままではタダのゴネです。
非難の書き込みをする方たちも、違法・違法ばかりでなく（もうわかってるから）、乞食たちを立ち直らせる前向きな意見を書き込もう！
俺はアルミ缶をまとめて袋に入れてゴミ収集車の来ない日の朝に出している。
着られそうな服も木につるしておいたりする。
役に立ってるのかなぁ。
「市の施設には入りたくない」ときっぱり。
入所すると職探しを求められるが、50-60歳向けの仕事の多くが警備員。
野宿の自由さになれた体にはつらい。就職した仲間もいるが
「自分に合った仕事が見つからず、9割は元の生活に戻る。
野宿を続けたほうがましだ」という。
朝日新聞 1月30日朝刊31面より。
俺達は、こんな寄生虫を養うために税金を払っているんじゃない。
障害などで働くことも出来ず、本当に日々の生活に困窮している人の為に税金を払っているんだ。
こんな寄生虫はさっさと死ね。
今すぐ死ね。
こんな奴らは、日本に必要ない
もちろん、判決のあとの記者会見ではその警察の「不実記載弾圧」について言及されているわけですが、その事実を報道したマスコミは一社もないという状態です。
これは本当に警察の大失態だと思いますが、結局のところ、新聞記者は警察に記事もらっているから「書けない」という理由以外に考えられない状態です。
その結果、こういう具合に「ニュー速」あたりで食い付きのいいネタとして報道されてしまう。
結局のところ、警察と野宿者の間の、マスコミに対して振るえる権力の量の差が、こういう報道になって現れているのです。
まあ、２ちゃんの警察板に「大阪府警ドキュソ公安大失態」とかそおゆうスレ立てて、宣伝の努力してもいいんですけど、なんかそういう人間になりたくないというか（苦笑
砂場にうんこ垂れ流すは、夜中に発情するは、大変迷惑。
んで、なぜ居つくんだろうと様子をみてると、おばはんが餌付けしてるのな。
迷惑だから止めてねっていうと、
”か わ い そ う で し ょ ！”
”う ち じ ゃ か え な い し”
っときたもんだ。
砂場の糞を掃除するのは誰？
食い散らかしたごみを掃除するのは誰？
車に轢かれた子猫を処理するのは誰？
誰も憎くて文句いってるんじゃねぇよ。
そりゃ、子猫なんて、目が合った日にゃ。。。
毎日餌やって面倒みるなら自分の家でやれ。
自己満足で悦に入ってんじゃねぇよ。
好きで野良やってないのはわかる。
でもな、本当に自立を支援するなら
甘 や か す な 。
警備員でもなんでも、ありついた仕事にはとことんくらい着かせろ。
”自分には合わないから～”
だと？
いい年こいて未だに自分探しの旅ですか？
”自由な生活に体が慣れて～”
だと？
てめぇの自由のためにどんだけの人が迷惑こうむってるんだ？
ここのコメントに書いてある反対意見にちっとは答えてみろな。
”俺たちの家を壊すな”
だと？
俺たちの平穏で幸せな生活を壊さないでください！！
この支援団体がやってることはサヨ過ぎ。
まさか適当に住所をでっちあげて申請したのですか？
どう見ても極左過激派です
どうもありがとうございました
公安にばれてるお＾＾
↓
賃貸契約のない不法占拠
↓
所有者の市が立ち退き命令
これ以上、俺たちの首を絞めるな！！！
やっぱり単なるワガママとしか思えない・・・。
せめてイベント期間だけでも
シェルターに行こうかな的な考えは少しも無いんでしょうか。
中の環境が嫌なんだったら、建物を壊して
更地にして、そこにテントなり建てて生活
という事にすれば良いかもしれませんね。
この出来事でﾎｰﾑﾚｽと、この支援者達に軽い嫌悪感を感じます。
世の中の煩わしさを避けて静かに暮らしたいﾎｰﾑﾚｽも迷惑してるんだろうなと想像。
地裁、高裁は適法と判断している。
最高裁で係争中だが。
つーかさ、こういう奴らのせいで、役人にも無駄金が使われてしまうんだよな。ガードマン大勢いたし、あれも雇ってるんでしょう。
ところで、擁護している人は何故一部の人にしか意見を返さないんでしょ？
ﾎｰﾑﾚｽの安息な空間確保する為には、目立たないようにすべきだろ。
誰とも争わず、ﾋｯｿﾘを暮らしたがってるﾎｰﾑﾚｽも居るのだ。
ﾏｽｺﾐに大きく報じられ、ﾎｰﾑﾚｽ全体に反感もたすのが、貴方達の考える支援なのか？
まさか、ﾎｰﾑﾚｽを餌に自分達が目立ちたいだけやないよな？
下手な扇動で昔より済み難く危険に晒される状況を作ってる貴方達は、ﾎｰﾑﾚｽにとって害以外の何者でもない。
ホームレスをおもちゃにしてるだけ。
先鞭つけていただいてありがとうございます。
早速、近所の公園占拠して住民登録します!
貴方方のやってることは支援じゃありません。
それだけは、はっきり言えます。
ホームレスを弱者として公園に不法に野宿させることが支援になるのでしょうか。
抗議行動に押しかけて北区の公園施設局のガラス窓を割るのが ホームレス支援運動なんでしょうか
貴方方はホームレスを利用してるだけでしょ、だからホームレスに 自立されては困る。弱者として生かして利用したいだけ。
貴方の行いは、善人者ぶるだけ、そこらへんの悪党より悪ですよ。
この判決を下したのは大阪地裁です
裁判官の任命がどのようにされるのかご存知なら、あなたの書いたことはあなたの無知をさらけ出してることになりますよ
ご存知でないのでしたら、勉強して下さい
これがホームレスの自立へと繋がればと願っているつもり。
でも公園の不法占拠は反対だ。
公園を利用している一般市民の権利も無視しないで欲しい。
とにかく山内氏及び他公園に住んでいるホームレス達の
一日も早い自立を願う。
これがホームレスの自立へと繋がればと願っているつもり。
もし自分自身がホームレスになり路頭に迷ったら…と考えると複雑な心境だが
それでも公園の不法占拠は反対だ。
公園を利用している一般市民の権利も無視しないで欲しい。
とにかく山内氏及び他公園に住んでいるホームレス達の
一日も早い自立を願う。
ホームレス支援がしたいなら、トラブって無いところに行って一緒に空き缶拾いでもすればいいのに、そういうことはしないんだよ、こいつらは。
ただ、機動隊に向かって石投げたいだけで騒いでるんだよ。
こういうゴミは射殺しても良いって法律作ればいいのにな。
応じないなら、お前は税金泥棒の社会のクズで、待ち歩いてて石投げられても文句は言えないがそれでいいんだな？
なんとか汁！
なぜ支援者ヅラしてる奴の家で面倒見ないのか
庭に野良人小屋作って飼えばいいじゃん！
このｺﾒﾝﾄ群に対して、適切な答えをUPして下さい｡
貴方達のやり方は卑劣だ。
他所に態々上がりこんで、放置されたら逆ギレか
ここのコメント増える度に恥さらし増えるね どこまで恥ずかしくなるのかしら
他ならぬ乞食どもがやってることがそれだろうに
大阪市・マスコミは「ホームレスによる暴力事件」を強調・演出しようとしていますが、冬のさなかの行政代執行による強制排除という、野宿者を死の淵に追いやる大阪市の暴力行為に対する抗議のなかで起こった事態であるということを確認していきたいです。
大阪市は密室状態をつくりだすため、私たちの抗議にもかかわらず、フェンスを閉めてチェーンで縛りつけようとしました。そのチェーンによって負傷した職員は、血を自分の手で塗り広げ、カメラに向かって「撮ってくれ」と言わんばかりのポーズを取っていました。
>何？この言い分（笑）
ほんと、サヨらしいやり方だな
Ｑシェルターに行かないのは何故か？
二畳のみで壁はベニヤ板で隣と筒抜け、飯は一日一食。何より、空き缶、ダンボール拾いなどの仕事を自転車および徒歩で行う活動圏が個々にあり、テントはその拠点となる。（野宿してるだけなら物理的に何日も持たない）入居すれば、拠点を失うと同時に半年で強制的に出される
Ｑ支援者の家にry
何故こんなくだらない論理がコメントに多いのかわからないが、大阪市内で何人野営しているか大阪市に問い合わせを。
Ｑ自立について
僕は学生だが、学費の全額とさらに生活費の援助をバイト代のほかに親に頼っている。このコメント欄書いている何人が本当に自立しているのか？何を指して自立と呼ぶのか議論の分かれるところだが、家にいる＝自立、外にいる＝自立していないという倒錯した判断は明らかな誤り。
Ｑ税金について
本当に税金を横取りしている主体は（意図的、組織的、量的にも）中ノ島に存在している事は明白、テント排除で業績を作る奴、シェルターの管理者に天下る役人（１０００万クラスの年収）なども存在することに注意
Ｑ支援者
利用しているだけ、という批判があるようだが、うがって言うと野宿者は野宿者だけでやればよいとの事か。例えば拉致被害者を「支援」する事は、政治家や市民にとって何に当たるのか？いずれにせよ「運動」とは「社会」がその変化させる対象である限りどちらか（支援、当事者）一方が欠けても成立しない。当事者尊重の原則がどの程度守られているのかは現場にいってみないと判断は難しいのではないか。
Ｑ公共、美観その他
私もテントを建てたい！というラディカルな意思表示が多いようだが、公園が公共である以上利用者である市民の公共に対する考え方や利用の実践が不可欠であり、ただの管理者である市の独断で排除が行われることは、その行為を支持するかしないかは別として、問題視すべきである。何より、利用者である「私」が何かいったところで行政の行動に影響を与えられるか、といったらそれはないだろう（多分）それから、「美観」や「安心」を盾に排除を正当化するのは行政の得意とするところであり、大阪市のまわしもんかよとの感想をいちいち覚えさせる。憲法を読めば命や健康に勝る「美観」など国が守る必要が無い事がわかるし、てゆうか本当に野宿者追い出して綺麗になって喜べる人と議論が可能なのかどうか判断に苦しむ。
さらに「安心」といったその口で、少年による野宿者襲撃を正当化するのは矛盾もいいところで、本当はどちらが「安心」して眠れないのか言わなくてもわかっている証拠でもある
支援に批判的な方々、野宿者と自分の間に明白な境界が存在するとお考えか？だとしたらそれはどのように証明されるのか？高度経済成長に不可欠だったのが「プロジェクトＸ」ではなく「後進国」と「底辺労働者」の存在だった事をどう考えるのか？高速道路や学校、トンネルや高層ビルは「誰」が建てるのか？これはこういう社会で私たちがどう生きればよいのかという問題である。
僕はこの団体に所属しているわけではなく発言に責任ももてないがコメントに書き込んだ人らとＲＯＭしている人達のそこが一番気になる。放置になったらごめんなさいですが何とか答えてみては？書くのに費やした時間に見合う返答があることを願う
シェルターはホームレスの仕事と合わないと言った意見があったが、だったらそっちの問題を改善をすりゃいいだろ。
公共の場に不当に居座ることがホームレスのイメージダウンにつながり、社会復帰を困難にしていると思うんだが。
仕事をえり好みしてるから施設は嫌なんだろ？
半年で出される前に仕事を見つけることは可能だろう。
「市民に迷惑を与えずに施設に入ってキツイ仕事をする」
よりも
「市民に迷惑をかけて楽な仕事をする」
ことを選んでるのがダメでしょ。
普通の人は嫌な仕事でもがんばってます。
市民に迷惑なんかかけません。
あと、お国が不正してるからといってホームレスの不法が許されるわけではないよ。
別にｷﾚてる文章になっているとは思わないが。
恥ずかしいのは、このBlogで展開されている
自己弁護の如き自分勝手な文章の全文であろう。
そして、その答えではｺﾒﾝﾄの答えにもなってはいません。
本当に貴殿の行動が正しいと思うなら、正当な理論展開して頂きたいが、それすら出来ないほど追い詰められているのかな？
全てのｺﾒﾝﾄを荒らしと考えるしか、自己正当できない程になっているのかな？
当方は生IPでｱｸｾｽしておりますよ。
荒らすつもりで書いている訳ではありません。
一部のﾎｰﾑﾚｽの意見と受け止めて頂きたい。
貴殿達の行動を迷惑に思っているﾎｰﾑﾚｽも居ると認識していただきたい。
貴殿達の売名行為にｳﾝｻﾞﾘしてるのですよ。
若いやつが大学でても仕事なくてフリーターやっているような御時世で、そんなあっさり仕事があって、誰もが部屋借りて住む事のできるような状況って、いったい、この日本のどこの話をしているんだ？
リヤカー引いて空き缶集めるのが「楽な仕事」？
なんか世の中を知らない子どもって恐いね。
異常に世間が狭いだけの大人かもしれないけどさ。
そんなんで人様の食い扶持に関わる事について、テキトーなご意見がよく書けるな（呆
書くのに時間を費やしたようですが、
当方の求める問題には触れては居られぬようで。
支援するのは構わないんですよ？
自分で言っているように学生という親に保護された身分で、さぞかし立派な意思をお持ちなのでしょう。
だが、その貴殿達の支援活動によってﾎｰﾑﾚｽ全体への批判が高まっている事実をどうお考えか。
目立たないように自分の意思でﾎｿﾎﾞｿと生活しているﾎｰﾑﾚｽが、
貴殿達の支援活動によってﾎｰﾑﾚｽ全体に反感を抱く人達が増えている現実を危惧してるのですよ。
当方が言ってるのは、支援の方法を間違えていると言っているのです。
自分等の意志を押し付けるのではなく、
もっと多くのﾎｰﾑﾚｽの意見を聞くべきではないのか。
別に世の中の論調は、２ちゃんねるに代表されているわけでもなんでもありません。
これは単なる、いつもの「祭り」でしかありません。
二畳のみで壁はベニヤ板で隣と筒抜け、飯は一日一食。何より、空き缶、ダンボール拾いなどの仕事を自転車および徒歩で行う活動圏が個々にあり、テントはその拠点となる。（野宿してるだけなら物理的に何日も持たない）入居すれば、拠点を失うと同時に半年で強制的に出される<
自分勝手すぎる。
プライバシーだ？
ホームレスとして公園という公共の場に住んでいるくせに、笑わせる。
ホームレスであることを堂々と公共の場でアピールすることのほうがプライバシーの侵害だよ。
施設の就業支援を利用したら50パーセントで就職だってよ。
50パーセントの確立でホームレス脱出できるなら、やる価値はあるじゃない。
なんでチャレンジしないの。
>Ｑ支援者の家にry
何故こんなくだらない論理がコメントに多いのかわからないが、大阪市内で何人野営しているか大阪市に問い合わせを。<
>Ｑ税金について<
議論のすり替え。
ネタにま（ｒｙ
方法を批判した皮肉だよ。
>Ｑ支援者
利用しているだけ、という批判があるようだが、うがって言うと野宿者は野宿者だけでやればよいとの事か。<
こういう批判が出るのは、自分たちのやり方が拉致支援者のそれと違うってことでしょ。
自己批判してみ。
>Ｑ公共、美観その他
私もテントを建てたい！というラディカルな意思表示が多いようだが、公園が公共である以上利用者である市民の公共に対する考え方や利用の実践が不可欠であり、ただの管理者である市の独断で排除が行われることは、その行為を支持するかしないかは別として、問題視すべきである。<
あくまで法にのっとった行為。
これまで違法という判断は出ていない。
”ただの管理者”、凄いこと言うね。
>支援に批判的な方々、野宿者と自分の間に明白な境界が存在するとお考えか？だとしたらそれはどのように証明されるのか？<
少なくとも、たかが数百万の宝くじが当たった程度で仕事をやめ、遊びほうけることはしないね。
私は、違法行為を支援する人たちは、いかなる理由があろうとも支持しないし、批判するし、軽蔑する。
ホームレスの人が空き缶やダンボールを拾って自活してるとおしゃってるが、それで人間らしい生活が送れるんですか。
ホームレスの高齢化は深刻で再就職も難しいでしょ、でも職業訓練や、本人たちの適正をマッチしていけば仕事は見つかるんじゃないですか？そのための支援や
行政の対応を求めるのが支援ではないでしょうか。
働くことは食べるだけではなく、社会から共同体の構成員として認められるということです。そこには、人間的喜びもある。ホームレスの人たちが忘れてる喜びの一つじゃないかと思う。
確かに社会から背を向けて、自分の自由だけを求める生き方も否定しません。でも、それなら皆に迷惑をかける公園ではなく、人目を忍んで生活するべきです。
弱者であることを振りかざし我侭を通すことは「弱者の暴力」です。「権力の暴力」と同じ暴力なのです。弱者の矛盾に気づいてください。
どうやら聞く耳が無いようだ。
「祭り」と決め付けて責任逃れか。
貴方達が批判している行政と同じだな。
ま、馬の耳に念仏なので、もう何も言いませんよ。
楽かどうかはわからんが仕事をえり好みしてるのは事実だろ？
ってか、不法占拠であることに対してはどう思ってるの？
許すべきとでも？
この法治国家で。
ありえないだろ。
情にすがって見逃してもらうことを願うならまだしも、
「当然の権利です」
ってなにそれ？
黒目とかそのあたりは、公園に住むことが金さえなきゃ誰でも持てる権利だと思ってるの？？
「それでは君の家に住ませてくれるとでもいうのかね？」
君がもし、明日から収入がなくなって、家賃も払えなくなったら、どこへ行くのかね？
「正しい回答」があるなら是非とも教えてくれたまえ。
大阪で野宿者６０００人、全国で二万五千人。
「なんでこんなに少ないのか？」という事が問われなければならない。
自殺者が年間三万人、「ニート」と呼ばれる潜在的失業者数が八十四万人という数字に対して、あまりにも少ないではないか。
つまり、我が国のこの社会に於いては、経済的な破滅は、即ち「自殺する」のがデフォルトなのだ。「野宿者になって生き延びる」という道は、「公園に寝る事を『許さない』」という形で、予めふさがれようとしているのがこの社会なのだ。
塞ごうとしているのは、役所であり、それをささえる君たちだ。
とりあえず。
就業支援を受けた人の就職率は50％。
低いかもしれないけど、低すぎることもないし、
可能性としては、チャレンジする価値は十分あるんじゃないの。
それともホームレスのほうがマシなのかね。
そこは理解できないや。
そんなに野宿が好きなら人に迷惑をかけないように。
黒目さんの考え方は「ホームレス＝弱者」という観点からおっしゃられていると思いますが、彼らは本当に「弱者」なのでしょうか？
もちろん、自ら招いた結果が負け組だったとして、それを弱者と呼ぶのなら間違いではないでしょう。しかし少なくともあなたの主張や反論は「最初に結論ありき」から派生している屁理屈に思えます。
直近のお尋ねに答えましょう。
もし私に「突然明日から収入がなくなって家賃も払えなくなったら」という状況が起こったなら、それは自分の責任として自ら命を絶つ道を選ぶでしょう。「敗者」としてではなく自己責任の完結する方法としてですが。
それを世間のせいにして野宿しながら生きながらえる道を選ぶのならそれも自分の選択です。
しかしその前になぜ「いきなり収入がなくなったから家賃が払えない」という状況が起こったかを考えないのでしょうか？
聡明な黒目さんなら言っている意味がご理解いただけると思います・すなわち、「なぜそれまでに貯蓄をしなかったか」ということです。
普通ならいきなり家賃を払えなくなることなど起こりえません。逆の言い方をすれば、家を追い出される状況になるまで何もせずに過ごすなど考えられないのです。
こんなことを言うと「仕事が見つからないから仕方がない」という反論が出るでしょう。本当にそうですか？机上で「できない」と考えていませんか？あ、本人ではなく支援者がね。
実例ですが、私の知っている人は、２回会社をクビになっています。一回目は社長が代替わりした時反りがあわないというだけで、二回目は会社が倒産してです。しかし彼は半年もたたないうちに新しい職場を見つけました。最初は３０台半ばで、その次は４６歳でした。ほんの数年前のことです。もちろん、運と言うこともあったでしょう。それより彼は前の仕事にこだわらず、全くジャンルの異なる職場を探し当てたのです。印刷会社の版下しか作ったことのない人間が鉄工所の倉庫番になるなどと考えられますか？
これがたまたま運が良かった人間の話として捉えられるのは勝手ですが、そう考えているうちは自分で解決することなどできるはずがないでしょう。
蟻を笑っていたキリギリスは凍え死ぬしかないのです。
政治が悪い、役所が悪いと人のせいにしている人は、自分が原因だということに永遠に気付くことはないでしょう。
最後にひとつ、「正しい回答」なんてあるはずがありません。回答はギャラリーが与えるものではなく、自分が見つけ出すものなのですから。
可哀そうだで解決する問題なんてどこにもありません。同情された人が惨めになるか、もっと悪くすれば人間が腐る事だってあるということに気付いてください。
２，３年前には、大阪市内で野宿者１万人と言われていました。いま、六千人。就職率５０％なら、現状が妥当な数字ではありませんか。
就職率５０％なら、就職できない人間が５０％いることになる。その人たちは、どこへいくのか、ということを問うています。
＞加藤孝(仮名) さん
＞＞黒目さんの考え方は「ホームレス＝弱者」という観点からおっしゃられていると思いますが、
という前提がそもそも間違っています。
俺と、野宿者として生きている人の間には、そんなに距離はない。
俺は「友人が釜パトをやっている」という程度の関係で、用事があって言ったら、野宿者の人と世間話するようなことになるわけですが、彼らと俺の間にはなんの差もない。俺が屋根のあるところに住んで、三食メシくって、車に乗ったりしているのは、単なる偶然の巡り合わせに過ぎない。
ということは、いつでも、すぐにでも、この立場が入れ替わることがあり得る。
俺自身についてのみ言えば、俺は他者の為にこういった発言をしているのではありません。俺自身が、そういう立場になった時に、「生き延びる余地」を確保しておこうと思って発言しているにすぎません。
死ぬのはアホのすることです。
あなたがそう考え、あなた一人が死ぬのなら、別に止めはしません。
しかし、死ぬのは、弱い奴がすることです。
「弱者」とは、死ぬ奴のことです。
シェルターはヤだって駄々こねて周囲に迷惑かける道を選択したから非難されてるの。
＞「それでは君の家に住ませてくれるとでもいうのかね？」
私にはできません。できないからこそ、人を助けられるというような思い上がりもありませんし、人に押し付けようという傲慢さもありません。
あ、人というのは人間というだけでなく、役所や国なんかに対してもです。
投げたロープを振り払うような人には手を差し伸べる気はありません。たとえそのロープが気に入らなかったとしてもね。
思い違いをしている人には目を覚ましてもらえるよう意見を言うことはありますけれど。
「死ぬのは弱者」おっしゃるとおりです。反論はしません。
私ならそうしたいと思っています。けれども肝心なことに触れておられません。それは「いきなり」という部分。家が火事になって貯金通帳もたんす預金も全て焼けてしまい、無一文になったとしても、それで全てが「いきなり」途切れるとは思いません。
人に迷惑をかけても生き延びたいと思うなら逸れも結構。でも、責任は持ってください。責任も誠意もなくただ権利を主張するだけなら何のために生きているのですか？
人間だから？うーん、微妙ですね。人間だったら権利を主張する前に責任を果たすのが当たり前と思っている私は多分生き残れないのでしょうね。あなたのような考えが正しいのだとすればね。。
大阪で言えば、シェルター、すなわち仮設一時避難所は３箇所、大阪城仮設一時避難所 長居仮設
一時避難所、 西成仮設一時避難所。このうち、長居と西成は既に閉所しました。受け入れ人数はそれぞれ２８２人 ２０６人 １３１人。現在は大阪城に３１人が入居するのみ、です。
野宿者６０００人に対して、これが「ロープを投げる」と言いうるような「対策」でしょうか？
また、このシェルターは、半年で路上に叩き出されます。その時点では、テントもなにも奪われた状態です。このシェルターというものが、野宿者の置かれた状態を、何らかの意味で良くする事に役に立っていると言えるでしょうか。
もう少し、マシな「対策」であれば、俺も見解を変えたかもしれません。しかし、現在のシェルター政策は、野宿者を強制排除する為の名目をこさえる為のものでしかありません。
聞くところによると、大阪城のそれは、暫定的に１年延ばされたのだとか。それは役所の誠意なのではないのですか？
あなたのいう「非情」な役所ならば、紋切りに時期が来れば「やーんぺ」をしてもいいわけですから。
もし私が立場を変えて、支援の運動をすることになったとしたら、今ある施設の存続と問題点の改善を働きかけます。
決して「あの施設はホームレスの得にならないから今のテント生活を死に物狂いで守れ」なんて言いません。
そんなことは言っていないと言うでしょうけれど、「施設に入るな、でも他の行くところは用意できない」となれば、テントに篭るしかないじゃないですか。どっかに移ろうとしても「支援者」が「テントを守るため籠城」させようと躍起になっているんだもん。
ちなみに６０００人に対して２８０人しか受け入れ施設がないというけれど、そこに３１人しか入っていないということは残り２５０人分のキャパがあるのに入らないってことだよね。そんな状態で６０００人分の避難所を作れったってやるはずがないやん。まずは今ある施設を満杯にしろよ。そのうえで施設の欠陥や収容数の不足を戦えよ。
あんたらの活動は「テント」を維持することなのかい？違うだろ。ちゃんとした住まいを勝ち取るんだろ？なら、
「強制代執行をやめろ」じゃなくて、「住むところをよこせ」と戦うべきなんじゃないのかい？
そういう活動ならいくらでもエールは贈るよ。
というわけで、今日は眠いので反論があったらまた明日読みますね。決して逃げ出すわけじゃないからね。
都合悪いことかかれるとコメント書けないように仕様変更ですか。
大事な事は、ホームレスが公園で安心して暮らせることよりも、社会復帰することなのではないのですか。
都合悪いことかかれるとコメント書けないように仕様変更ですか。
大事な事は、ホームレスが公園で安心して暮らせることよりも、社会復帰することなのではないのですか。義務を果たさず権利だけを主張する輩に共感を得る人間は少ないですよ。
それが懸命に運動やった結果が、２８０人のキャパのところに３１人なんですよ？
それがどういう意味なのか、こっちが聞きたいんですけどねえ？
また、じわじわと経済的困窮が極まっていって、仕事を探しても探しても見つからないなどという事も普通にあることです。
上の方で、空き缶集めが「楽な仕事」とか言っていた、なんか異様なぐらいに世間を知らない人がいましたが、空き缶をどれくらいあつめるとどれだけの金になるのか、その労力はどれぐらいのものか、という事を認識した上での発言であるとは到底考えられないわけです。
そういう、想像上の「野宿者の現状」から導き出された、想像上の「対策」というものが、なんらかの意味で有効なものでありうるというようなことが、果たしてありましょうか？
俺はまた、マリーアントワネットの「パンがないのならお菓子を食べればいいのに」というのを思いおこしました。
もちろん子どもに利用させようなんて思わなかったですよ、「公共の施設」なのにです。
あんな中心街に近いところで、お金をだして暮らそうとしたら相当の家賃がかかるんです！
それを我が物顔で公園利用者を脅かしていました。
公共の施設だから、日本国民の全ての人が「利用する権利」はあるだろうけど「住む権利」はないのでは？
そんなこと許されていたら、どこでも勝手に家建てて住めることになるじゃないですか。
極論をいうと公園が許されるのなら、道路でも国会議事堂の玄関でもいいってことですよね！
でも現実は決められた区画をお金を出して買って法律に沿って建てて、制限を守りながら暮らしているのです。
シェルターとか、私たちの税金でつくられたものですよね。
それにケチつけて、根本的に間違ってるとかなんとか…払っている側が文句いいたくなるのもわかります。
たしかに働けない現状があるのかもしれません。
でも新聞やニュースをみているとそうは思えません。
ホームレスの方たち、仕事や自由な暮らしを高望みしすぎていませんか？
そういった生活から抜け出すのは、結局は自分の根性・やる気なんかが根底にないと駄目だと思います。
支援されている方々は何がしたいのでしょうか？
公園にずっと住めるぬるま湯を提供することですか？
ただ行政と終わりのない戦いをすることですか？
現実に就労、安定した生活に結びいたケースはどれだけありますか？
山ちゃんに ”おめでと” いおうと思ってきたら、ここ、すごいことになってんね。
右翼の兄ちゃんたち、北方領土だけやってればいいのに・・・わざわざホームページにこめんとしてくれて、非人情的情熱みたいなのがmori mori つたわってくる。
ボクらの団結－連帯は、右風をのりこえてさらに、つよくなる！
反ファシズム！
山ちゃんも釜パトの仲間も、ガンバレ！！
世界のおおくの仲間も認めているし。
（ｐｓ。ボクみたいなのが過激派なんだから、世界中の仲間たちは、超一流のテロリストとなるはずなんだけど。）
名古屋の状況は知りませんが、大阪の街から、野宿者が徹底的に排除されるようになったのは、95年の大阪APEC以降です。ちょうど、オウム真理教事件と重なり、極端な監視社会化が一挙に進んだ年です。
それ以前の大阪は、「どこにでも人が寝ている」街でした。そこを人々は普通に歩き、普通に暮らしていたのです。
いま、人々がそれを「恐くて通れない」という。
それは、人々の目に触れないところに、異物として排除し続けた結果です。
単に「何をするかわからない他人」という話では、満員電車で隣になったおっさんだろうが、たまたまマンションの隣に住んだ兄ちゃんだろうが、同じことではありませんか。
あなたは、「家に住んでいるやくざ」と、「家のない普通のおっさん」とでは、どっちが「恐い」ですか？
あるいは、「家に住んでいる、野宿者襲撃する『普通の』ガキ」と「野宿のおっさん」では？
>それ以前の大阪は、「どこにでも人が寝ている」街
そもそもそれが異常。街全体がホームレスのスラムのような状態だったのがようやく普通の街になったわけ。
>何をするかわからない他人」という話では、満員電車で隣になったおっさんだろうが、たまたまマンションの隣に住んだ兄ちゃんだろうが、同じことではありませんか
全然違う。そういう人たちはちゃんと社会のルール守ってる。
でもホームレスは？ 現在進行形でルール違反してる人の何を信じろと？
「おっさんが寝ていない大阪」というのが異常な光景なんだよ。で、もっと恐いもんがうろうろしている街なんだよ（ｗ
で、あなたは「家に住んでいるやくざ」は、「ルールを守っているので恐くない」とおっしゃる？（爆笑
普通のホームレスと普通の中学生とどっちが恐い？
少なくとも子供や女性にとってはホームレスは本当に怖いですよ。
いきなり怒鳴りつけられたり、カッターやナイフ等の刃物を持ち歩いてる人も多いし。
ホームレスとすれ違うときはやっぱり恐いです。
この感覚はおかしいですか？
一時期、中学生がよく事件おこし、「中学生恐い」という事が言われましたが、「中学生は恐いから、中学生を社会から追い出そう」「中学生のいない社会を作ろう」と主張したとします。これは完全にアホだと思われるでしょう。
社会的に存在するものを「無くならせようとする」という感覚は、完全に異常だと思います。
排除されても文句はいえんだろ
「中学生が怖い」→「おかしな中学生を減らすため、教育を見直そう」
「ホームレスが怖い」→「ホームレスを減らそう、公園から施設に移ってもらおう」
自然な流れだと思うけど。
黒目さんは「つり」だと思うけど、論理が稚拙すぎ
＞「恐いもんがある」という感覚はおかしくはないでしょうが、その相手を排除してしまうことで解決できると考える感覚は完全におかしいと思いますな。
話が飛躍しすぎです。論点をずらさないでください。
「恐いもんがある」ではなく、「ホームレスは怖い」のです。
少なくとも私を含め女性や子供にとって、「ホームレスは不気味で怖い存在である」ということを主張してるんです。
黒目さんがヤクザやキレた中学生が恐いのと同様に、私を含め女性や子供にはヤクザもキレた中学生もホームレスも怖いんですよ。
駅前の職安であぶれたら、ワンカップを朝からグビリ。稼いでも全部ワンカップか風俗。保険や貯蓄と言う概念は存在しない。今は弱者だろうが、普通の人はそうならないためにワンカップ＝快楽に全てをつぎ込まず、快楽を我慢して貯蓄と保険に回して予防策をとっている。そして更なる予防策として勉強し、仕事に打ち込む。家庭も築き、社会への貢献を行なってる。
確かにルンペンも働いて税金納めてた時期もあるかもしれない。でも全部使っちゃったー、結果がホームレスでは弱者じゃないよ。アホなだけです。住所もだが年齢でも生活保護の壁があるよね。年金より多い生活保護は納得いかねーのよ一般ピーポーは。そこが怒りの根本。
ダメ人間ですと認めて、その上でゴメンなさい支援を賜りたいならまだ納得するよ。でも支援受ける態度じゃ無いのが問題でしょ。ここに書き込みしてるアンチだって温かい心あるよ。でもクズ振りが限度超えてるんだもんなー。憲法に保障されてる最低限の生活の保護以上なのがムカつく。相応しい最低限であれば誰も気にしないよ。
アフリカへの気持ちと似てる。いつまで援助したらまともに生活できる水準へなるんかみたいな。こっちだっていつまでも余裕無いのよ。よく言うあんただっていつホームレスにだよ。そういう状態なんで自分で精一杯。これぞ自己責任だ。小泉の改革を弱者無視と言うけどさ、俺なんか頑張らなかったほうだからそれなりでも納得してる。そんな俺が国に弱者と保護されたら頑張ったやつに悪いもん。
「ホームレスが恐い」。
それであなたはなにをどうしろと主張されているのでしょう？
そのあなたの結論が、「野宿者の排除」であるのなら、それは異常な感覚です。
で、あなたの結論はどのようなものなのでしょうか。
掲示板の書き込みって記録が残って
「その場での勢い」が通じないから、誤魔化せないよ。
「ホームレスが怖い」存在であることは認めたわけだよね。
＞そのあなたの結論が、「野宿者の排除」であるのなら、それは異常な感覚です
なぜ、あなたが「それは異常」と決め付けられるの？
横レスだけど、野宿者を公園から排除して、施設に移ってもらうのが、一番いいんじゃない？
＞「ホームレスが怖い」存在であることは認めたわけだよね。
どこをどのように読めば、そんな読み方ができるのでしょうか？
これ、「どういった人たちが、強制排除を支えているのか」を説明するために、プリントして各機関に送付しようと思っているんだから、もうちょっと考えてから書いてもらわないとね。
その場所なら市は設置してるでしょうが。
そこに入って社会復帰した人だっているんでしょ？
シェルター入って社会復帰した人と、あれこれ言い訳して公園に居座ってる人の違いはどこ？
前の書き込みで
＞「ホームレスが恐い」。
＞それであなたはなにをどうしろと主張されているのでしょう？
相手の主張を反論しないまま鸚鵡返しにして、それでは…と話を進めているでしょ。
それは、あなたがそれを認めたことになるよ。
無視して「それでは」と話を進めて、あとで揚げ足を取るようなやり方は卑怯だし、通用しませんよ。
＞プリントして各機関に送付しようと思っているんだから
ぜひやってね。
普通の感覚持ってる人は、排除に賛成するとおもうよ。
普通に会社勤めして
「あなたはこういった、それで」と話を進めたら、
それは相手の主張を認めたことになるよ。
少なくとも上の議論では、
「怖い」と述べている人が怖がっていることを認めたことになる。
つまり「怖い存在だ」とあなたも認めたわけだよ。
黒目さんって学生だっけ？
「話を飛躍させてるのは黒目」というのも
反論が無いんで、認めたわけだね？
文章をデタラメな解釈をして、暴言吐いて人気とるみたいなことが、小泉さんの登場以後、流行になりましたが、それにもほどがあるということです。
「別のちゃんとした大人の人」
というものが、あなたの狭い常識のなかでしかないこと、
そして、それが一般には受け入れられないことに気がつきなさい
前にも書いた、
＞なぜ、あなたが「それは異常」と決め付けられるの？
という問いにも返事が無いですね。
あなたが「正しい」と思っていることは、少なくともこの問題では
大多数の人は「正しくない」と思っていますよ。
このブログでの書き込みの量がその証明のひとつです。
11：30くらいまでは相手にしてあげるよ。
＞プリントして各機関に送付しようと思っているんだから
これは実行してね。
では、あなたは「女性や子供がホームレスを恐いと感じてる」と認識していないのですか？
だとしたら、残念ながらあなたの認識は一般の人とはかけ離れてしまっています。
ホームレスと近い距離に居るということで、その辺の感覚が麻痺してしまったのでは？
一般市民のホームレスを見る目には「軽蔑」や｢同情」だけではなく、「恐怖」という視線が間違いなく含まれてることを忘れないでください。
そこを弁えなければあなた達の「支援」が一般に理解されることは、まずないと思いますよ。
間違った国語を覚えている人が団体でいっぱいいるんですねって話で。
また、ここのたかが１８０ほどの書き込みが、２ちゃんの「祭り」としてはそんなに大きな規模であるとも思えませんが。
あなたがそれを見て、コーフンしてあっちゃこっちゃの板にコピペ貼って、これを１０００にしたところで、大した規模ではありません。
まだ、大阪市が動員してきた職員の人数の方が多いぐらいではありませんか（ｗ
わたしが「異常である」としている内容は何か。
「『私』がそれを『恐い』」ので、その対象となる一定の層の人々を、社会からいなくならせようとする、
ということを指しています。
一定に人々を、社会からいなくならせようという指向性は、異常であり、間違っています。
野宿者が「恐い」なんてのは、日頃行き来する駅や地下道からその姿が消えて、普段見なくなったからにすぎません。
「異文化は恐い」。
開国の頃に「外人が恐い」とか言っていたのと、なんのかわりがあるのでしょうか。
国語の勉強をしよう。不勉強なことは別に恥ずかしいことじゃない。
真に恥ずべきは不勉強を正当化すること。
×一定に人々を
○一定の人々を
印象操作のためのミスリードを誘発させようって知恵はあるんだからそれをもっと発展性のある方向に向けようよ。
>、社会からいなくならせようという指向性は、異常であり、間違っています。
社会じゃなく公園だってばw
「公園から」野宿者がいなくなれば、上の野宿者が恐いって言っている人は、野宿者が恐くなくなるんですか？
まさに「だれも主張していないことに反論」ってとこですね（Ｗ
はぐらかしや御託はいらないです。
黒目さんが「女性や子供がホームレスを恐いと感じてる」と認識しているかのみを聞きたいのです。イエスかノーか。
「女性や子供がホームレスを恐いと感じてる」というのは、上の方に書いている人がそう主張しているのです。私には、この人自身が女性か子どもかのどちらかであるかを確認する手段すらありません。そんなことは説明するまでもないことですがね。
カンパばかり頼んで他力本願な団体。
他人の迷惑に己を振り返ろうとすらしない団体。
まさにホームレスと同化しつつある。
自分等が周囲から良い団体と評価されてると思うんなら、
イメージアップを狙う企業から多額の協賛金うけれるんちゃうか？
まぁ、無理やろな。
これでいいですね。
お前ら日本人じゃないだろ
かと思えばヒューザーとの関係を取りざたされた安倍のように興奮してしまいますし。
そうかと思うと日本はゆすられるといった麻生のように、確信に触れず皮肉めいたことばかり言う。
皆さんの代案や提案、さらには質問へきちんと答えてください。あなたには社民党の福島さんのように揺らぎ無く、共産党の志位さんのように論理的に議論が出来ないんですか？
一方的な意見の押し付けで、まるで産経新聞の社説のようで気分が悪いです。なぜ朝日新聞のように客観的に物事を見れないんですかね。
だってテレビで今回の騒動見る限り、彼らは全く弱者に見えないし、それどころか暴力に訴えて我が儘通そうと相手に血を流させる超危険な存在じゃん。
別に脅しで言うわけでもなんでもありませんよ。
いまや、公安警察は仕事がなくなって、こういうところ監視するぐらいしかやることないんですから（ｗ
２ちゃんの常識が世間に常識として通用するのかどうか、ちゃんと世の中を見渡さないととんでもないかと思いますな。
その金、家賃の金としてホームレスに支給しろよｗ
権力への抵抗のためとしか思えない。
そのために利用されるホームレス、考えようによっては一番の被害者はホームレスだな。
団体に、いかに行政が悪いかを洗脳され、例え有益な行政の支援も、どうせ行政の支援だからと拒むように仕向けられている。
>これでいいですね。
こういう至極当たり前の事を容易に認めるわけにはいかないっていうのがどうにも滑稽ですね。
彼ら「支援者」にとってホームレスは守るべき対象であり弱者である必要があるのでしょう。
なによりそれが、「支援者」の抵抗運動にとって都合のいい拠り所のひとつであるから。
弱者であるホームレスの声は聞こえるのに、そのホームレスにおびえる弱者の声は聞こうともしない。
全ての支援者がそうではないとは思いますが、少なくとも黒目さんという方はそういう人なんでしょう。
「野宿者が恐い」という女性も世の中にはいるでしょうが、「すべての女性は野宿者が恐い」などというのは、明らかに事実に反しているんですよ。
そういう、あなたの間違った「想像上の前提」の上で、なにか正しい認識を導き出す事ができるとでもいうのですか？
誰も「すべての女性～」なんて一言も書いてないじゃないですか。
一般的に、普通に、ホームレスと積極的に関わらない生活してる
>「野宿者が恐い」という女性も世の中にはいるでしょうが、「すべての女性は野宿者が恐い」などというのは、明らかに事実に反しているんですよ。
では、「すべての女性は野宿者に恐怖を感じてない」ということが明らかに事実に反してることはわかってますよね？
ホームレスとつながりを持たない多くの一般的な女性や子供は、恐怖を感じてるということが
支援者にも女性がいるということですが、その人たちですら何らかの恐怖を感じたことがあるのでは？
「そんなことはない！」と言い切れますか?
改めて。
なんで話を極論に導こうとするのかなぁ…。
誰も「すべての女性～」なんて一言も書いてないじゃないですか。
一般的に、普通に、ホームレスと積極的に関わらない生活をしてる女性や子供の感覚を言ってるのです。
>「野宿者が恐い」という女性も世の中にはいるでしょうが、「すべての女性は野宿者が恐い」などというのは、明らかに事実に反しているんですよ。
では、「すべての女性は野宿者に恐怖を感じてない」ということが明らかに事実に反してることはわかってますよね？
支援者にも女性がいるということですが、その人たちですら何らかの恐怖を感じたことがあるのでは？
「そんなことはない！」と言い切れますか?
どこで覚えてきたのかしりませんが、想像上の「○○が恐いという弱者」なるものを基準にしようとすれば、○○の中にはなんでも任意の言葉を入れれば、なんにでも適用できる事になりますね。
それは「朝まで生テレビごっこ」としても、結構程度低いかと思いますが。
私は注射が恐いんですが、なんとかなりますかね？
なに言ってんのこいつ？
ものすごい妄想癖があるみたいだけど頭大丈夫？
自分の都合のいい時間で支援活動してるときだけ接するのと、日常生活において近所に居座られるのとでは同列には扱えない。
>まさに「だれも主張していないことに反論」ってとこですね（Ｗ
脳が小脳しかないのか？？？？
「野宿の人が恐い」＋「公園に野宿している人がいる」＝「楽しいはずの公園が恐いところになっている」
公園を恐いところで無くすために野宿している人に公園から出ていって貰う。
そだけのこと。
少なくとも不法占拠している彼らは犯罪者。寝るときだけ段ボール敷いて寝てるなら問題ないかも。
でも「住んではいけない」
少なくともニュースに出ていたホームレス＋支援者は、撤去に来た行政側の強面より恐かったぞ。
カンパばかり頼んで他力本願な団体。
他人の迷惑に己を振り返ろうとすらしない団体。
まさにホームレスと同化しつつある。
自分等が周囲から良い団体と評価されてると思うんなら、
イメージアップを狙う企業から多額の協賛金うけれるんちゃうか？
まぁ、無理やろな。
①今日１時過ぎの梅田ＷＩＮＳ前の歩道で。
誰かがバーバリーのマフラーを落っことした。
落としたばっかりっぽかったので、直ぐに気がついてとりに来るだろうと思ったら
緑と白のジャンパーを着た浮浪者がそのままネコババして自分の首に巻いてた。
拾得物横領罪だよな。
②難波のソフマップザウルス側の通称オタロード。
70リットルのどでかい冷蔵庫を横倒しにして、三輪車の荷台に載せた
浮浪者が、前を歩いてる歩行者に凄まじい怒声というか奇声を浴びせてた。
「グワファ」みたいな犬が吼えるみたいな叫び声だったんで、かなりびっくりした。
でも、別に歩行者は道の端の方を歩いてたから全然悪くなくて、
よけるべきなのはそんな大荷物載せて狭い道を走ってる浮浪者なんだが。
いったい何様のつもりなんだか。
子供づれも沢山歩いてる道なんで、非常に怖かった。
結論。
犯罪者かつ一般人に恐怖を与える屑をとっとと駆除してくれ。
『公園に住民登録』判決の波紋
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060204/mng_____tokuho__000.shtml
先月二十七日の大阪地裁判決について、静岡大の笹沼弘志助教授（憲法）は
「過去の判例と照らしても至極当然の判決」とみる。
同助教授によると、自衛隊の前身である警察予備隊ができて間もなく、これに
反対する活動家が敷地内に入り、住居不法侵入に問われた事件があった。
被告側は「警察予備隊が違憲な存在である以上、敷地は同隊に不法占拠されて
いる」と、住居不法侵入は成立しないと訴えたが、一九五三年五月の最高裁判決
では「不法占拠されていても住所である」と判断し、有罪判決を下した。
五六年にも、福井市内の橋の下（公共地）に住んでいた廃品商らの居住地を住所と
認める判決があった。背景には「自治体が彼らに課税したいという意図があった」
（笹沼氏）という。
今回の住所認定は「公職選挙法など公法上必要な住所で、借地権や占有権といった
民法上の問題とは次元が異なる。市民として地位を確保したという意味であり、
住所を国民に義務づける国の立場からも当然の判断」（同）とみなす。
自衛隊もホームレスも一緒だとよｗ
自衛隊不法占拠の支援者も泊まらせてあげりゃいいじゃん
せめてあの日一晩ぐらい泊めてあげれば？
ホームレスの人たちだって、別にあなたたちの家に居着くわけじゃないでしょ？
それとも「汚いからいや」とか
「居着くかもしれない。いや、居着くに違いない」
とでも思っているの？
黒目氏とかは。
お目こぼしを願うならまだしも、
正しいことって主張してるの？？
誰でも公園に住んで問題ないって？？
ありえないでしょ。
違法である大前提を忘れないようにしてほしいよ。
他に違反をしてる人や団体を持ち出すことはなんの意味もないよ。
違法は違法、それを正当化してたら法治国家は成り立ちません。
誰でも公園に住める法律を作ってから正当性を主張してね。
あ、あと税金は払うように。
払いたくないなら、税金を払わなくていい法律を作ってね。
現状の収容人数の施設ですら、本人たちの希望で満タンじゃないんだろ？？
収容人数なんて関係ないじゃねーか。
えり好みしてるくせに、施設行けって言われたら
「足らない」って？
詭弁もいいところだな。
施設を満タンにして、斡旋された仕事をキチっとこなしてから文句言えよ。
ホームレスが
「ルールを守ってない」
のは認識してるよな？上のほうで。
で、家に住むというルールを守って、
他のルールを破っている連中を持ち出してくることは無意味だぞ？
お前の言う「家に住むヤクザ」な。
個別にルール違反者には罰を与えるようにすべき。
ホームレスのルール違反が許される理由には全くならない。
上の「家に住むのがルールだ」とか言っている人に至っては、どういう法律的根拠に基づいてものいっているんかね？
また、「家に住んでいるやくざ」との対比は、「恐い」か「恐くない」かという、どこかの誰かの問題設定の話である。「ルールに違反しているか否か」と、恐いか恐くないかという問題がなんの関係もないことから説明しなきゃならんかね？
俺は注射が恐いが、注射は「ルール違反」かね？
で、２８０人のシェルターにこだわる人がいるようだが、ここに収容されたとして、半年後にはまた路上に叩き出されるだけのことだ。
しかもそれは社会的に注目されることもなく、２ちゃんねらーが荒らしにくることすらないだろう。「半年で仕事がみつからないお前が悪いだけだ」。それだけだ。
半年後に路上にテントもなく叩き出されるのと、いまあるテントに住むのと、どっちがましか、考えるまでもないだろう。
少なくとも、いまの野宿生活よりもそっちにうつった方がましだと思うような状況を提示してみろよ？
上でも書いたが、就業して家借りられるようになる人はなるだろう。ならない人はならないんだよ。あんたらは、その人たちは路上で死ねというのかね？
かつての全共闘の革命ごっこみたいなことしてる暇があったら、シェルターの改善を働きかけるべき。
もっとも、今のシェルターでも本気で社会復帰しようと思ったら充分できると思うんだがね。
できない奴はそもそも、社会復帰を望んでないんだろ。
昨日のNHKでもやってたが、登校拒否ならぬ社会拒否。
そんなのに手を差し伸べてやる筋合いはないし、生活を脅かす存在である以上は排除されても仕方ないと思うんだがね。
今一度考えてくれ。
公 園 は 誰 の も の で 何 の た め に あ る ？
近隣住民や公園を利用する一般市民に迷惑が掛からない。これが全て。
半年、６ヶ月、180日経っても就職できないってことはな、逆に言えば企業が雇いたくなるようなスキルを６ヶ月かけても身に付けられてないってことだ。このご時世なんだから厳しいのは当たり前でそのハンデを跳ね返すだけの努力をしなければならないの。
逆にいえば、「支援者」はそれをスパルタでもいいから教育してやんなきゃ駄目だって事。半年経ってもそいつが駄目人間のままだから甘やかせろなんてのは説得力がない。
もし健康上の理由とかでどうしてもできないなら、それこそ野宿じゃなくて６ヶ月以上いられる何らかの福祉施設への入所を役所に交渉すべきじゃないのか？
だが、だからと言って、
自分等のしでかした犯罪を正当化する事は間違っているのは“不動の事実”。
「家に住むのがルール」かどうかは知らんが
「公園に自分の家と言い張って住む」のはルール違反だろ？
「家に住むのがルール」ってのは、公園に住まないことの裏返しをある程度限定して言っただけ。
大事なのは公園に住まないこと。
それがわからないか？
お前は違法占拠であるということは頑なに無視するな。
詭弁だらけだよ。
注射は「ルール違反」じゃないよ。
だけど、公園の違法占拠は「ルール違反」ね。
なんか反論ありますか？
法治国家なら法律を守ってくれ。
公園にテント張って自分の家って言い張るのは適法なの？？
ありえないだろ？？
適法ならそれこそ法律的根拠を持ち出してくれ。
お金出さずに、しかも公共の場に自分の家が持てる法律なんて俺には聞いたことがない。
あと、収容人数が足らないって言い出したのはお前だけどな。
そこを突っ込まれたら、それは問題じゃないって？
じゃあ、最初から言うなよ。
「なぜ、６０００人いる野宿者が、たった２８０人のシェルターの定員を埋められないのか？」
んなもん、そこへ行くことが野宿者にとって損失しか意味しないことだからに決まっているじゃないか。それとも「支援者」が６０００人の野宿者全部組織して、入所拒否させているとでもいうのかね？どうやればそんな凄まじい組織率の運動できるんだ？
＞もし健康上の理由とかでどうしてもできないなら、それこそ野宿じゃなくて６ヶ月以上いられる何らかの福祉施設への入所を役所に交渉すべきじゃないのか？
一体、どこにそんなすんばらしい施設があるのか、教えてくれるかね？
あ～あ。
毎度の事だが、「論点のすり替えで本筋からは逃げる」だけだな。
不法行為を正当化する団体は怖いねぇ。
あ～あ。
違法行為をしなくて済む
って最大の利点があるのに損失しかない、か･･･
こりゃどうしようもないな。
そんな素晴らしい施設が無いなら、野宿を固定化させるんじゃなくて、
施設の設置を交渉するべきだろ？と言ってるんだよ。
そもそも浮浪者の身勝手は許されないんだよ。
大阪市は譲歩してシェルター作ってるんだよ。
ホントは叩きだされて当然のところ、市民の税金でフォローしてもらってるってことを勘違いしてんじゃねえよってことだ。
わかってねえなあ。
しかし、支援者の連中って説得力ないね。
＞さて、私達に対するいろいろな批判なり意見がありました。
一番の批判は、公共の場に勝手にテントを張って生活して、それをあたかも当然の権利のように主張していることだということに、この文章の作者も支援者も気づいていない。気づいたら、支援なんてできないから理屈をつけて正当化しているだけでしょうが、そこがまた批判されているんですよ。
＞私達がかりに(１日、飯とつけもの１食くれる)シェルターに入っても生活の糧は自分でかせがなくてはいけません。
当然ですよ。少々いやなことがあってもつらいことがあって辛抱して、自分で働いて生活するのが普通です。「１日、飯とつけもの１食くれる」だけでもありがたい事でしょう。しかも、家賃も水道もガスも全部無料なんでしょ。私たちの税金です。何を贅沢いってるんでしょうかね。
＞次にのべる事が１番だいじな事です。代執行だけを強調され報道されましたが、いったいこんどのバラ博が必要であったのかどうかという問題です。
不法占拠者のホームレスにそんなことを言う権利はないですよ。ちゃんと自分の稼ぎで生活して、納税をしている地域住民がいうならわかります。でも、バラ博があろうとなかろうと、あなたたちは不法占拠者なのです。
＞観光客のため、外国からのお客様のため、大阪のイメージアップのため、何十億もの税金をつかい、行政の顔は市民にむけられていますか？
イメージアップっていいことじゃないですか。あなたたちは、自分たちの青テントがイメージダウンにつながっているとわかっていて、居座ろうとしているんじゃないで すか。元々、公園だって何億もの税金をつかって公共の場として、市民一般のために つくられたのです。ホームレスが住み、好き放題に水道を使うためにつくられたので はありません。税金でつくられた場所をあたなたちは自分たちのためだけに占拠していたのですよ。どうやって市民に顔向けできるのですか？あなたたちの顔はどこむいてるの？自分たちだけがよかったらいいのかな。
＞恥とはなにかをしらないあなたが墓にはいる時
正業につかないで公園にテントを張って居座ることは恥ではないのですか。ホームレスにならざるを得なかった境遇にはいろいろあると思いますが、シェルターにいれてもらったのだから、ちゃんと正業について、今まで公共の施設を勝手に使い放題してきた恩を納税者としてお返しできるように頑張るべきでしょう。そういう前向きな考え方をしないで、悪態ばかりついている姿こそ、恥ずかしいことだと気づいてほしいです。
現実には存在しない、「想像上の夢の施設」を前提にして話して、「どこにそんなものがあるのか」と聞いたら「甘えるな馬鹿者」か？（爆笑
そんないい加減な話をするためにここに来てるのか？
思いつきでもの言うんやったら子どもでもするな。
そう、そんな施設は「無い」んだよ。公園を追い出されれば、のたれ死になんだよ。あんたはその上で「のたれ死にしろ」って言っているんだよ。
はっきりそう言ったらどうだ？
これを「野宿者にとって損失しか意味しない」と言い切る明確な理論を聞かせてもらいたいね。
「書いているのは２ちゃんねらーなので、人権侵害したくてたまらんというような種類の奴が、全国からここに集まっている状態である。」
この部分、とんでもない人権侵害だね。
書かれている内容じゃなくて、”2ちゃんねらー”というジャンルでひと括りして攻撃するのって、立派な差別ですよ。
しかも本当にちゃんねらーかも分からない状態でのレッテル張り。
黒目さんも立派な人権侵害指向のちゃんねらー仲間入りですね。
施設が不十分であっても、用意してもらっているんだから、我慢して立ち直ろうとするのが
現実的で本来のあるべき姿だと思います。
「公園を追い出されれば、のたれ死に」だなんて、何か宗教的な呪縛すら感じて怖いくらいです。
公園は住む場所じゃないし、そこから抜け出そうという努力が必要なんじゃないですか？
少なくとも、まともな神経ではないですね。わがまま子供が思い通りならなければ死んでやると
駄々をこねているようにしか映りません。
公園はホームレスが住むための場所ではないんですよ。施設にはいれば、少なくとものたれ死に
はしないでしょう。それすら拒否して、のたれ死にしてしまうなら、それはもう自己責任ですよ。
いや、そうではないかも。支援者はいいですよね。自分たちにはきっと家があるのでしょう。
そして、ホームレスに施設にはいることを拒否させているとすれば、のたれ死にさせているのは、
まさしく、支援者の人たちですよ。
そして、その残りの５割はどこへ行ったのかも明らかにしてくれるかね？
この施設は、入る時に「公園にテント張らない」という念書書かされるのだそうで、その後は一体どこへ行ったのだろう？
是非とも調べて教えてくれたまえ。
で、２ちゃんねらーが「２ちゃんねらーが全員人権侵害大好きだとはけしからん」と怒ってくるのなら理屈だが、ここに書いている奴は、間違いなく、どこに出しても恥ずかしくない、立派な人権侵害野郎だよ（ｗ
君たちの数々の恐ろしい発言は、決して無駄にはしないから、安心してくれたまえ（ｗ
形だけの善意は相手を堕落させ、巡り巡って相手や社会に害をなす。
>収容人数が足らないって言い出したのはお前だけどな。
そこを突っ込まれたら、それは問題じゃないって？
従軍慰安婦問題で謝罪すべきだってわめいてた連中もそうだったな。
結局さ、自分達が騒ぐ口実として『弱者』を神輿に担ぎ上げてるだけなんだよ。
>現実には存在しない、「想像上の夢の施設」を前提にして話して、
今あるシェルターでも、本気でやり直そうと考えてる人からすれば充分に夢の施設だと思うがね。
明日の正業より今夜のワンカップを選ぶ人間にはどんな施設をあてがったってムダ。
何回も出てる意見だけど、公園に居座らせることは社会復帰の助けにはならない。
>公園を追い出されれば、のたれ死に
そのぐらい言ってケツ叩かなきゃ駄目な連中なんだろ。
>支援者はいいですよね。自分たちにはきっと家があるのでしょう。
その家は多分、この公園からかなり離れてると思う。
ホームレスが公園に居座る害を被らない、所詮は他人事だからできる暇つぶし。
だからあんなにも、当事者である地域住民の意見と乖離している。
テレビ朝日ソース。
別の大阪府が発表のソースでは40％、低くないね。
>その後は一体どこへ行ったのだろう？
それは分からないけど、普通に考えれば元の生活に戻るのだろう。
これを防ぐために再入所を可能にすることも検討されているようだ。
>立派な人権侵害野郎だよ（ｗ
それを2ちゃんねらーと断定するのは、それなりの証拠があってのことだあろうね。
何の証拠もなく、ここの発言をたった一人で人権侵害と認定し、さらにそれを2ちゃんねらーとひと括りにするのはあまりにも短絡的かつちゃんねらーの尊厳を踏みにじる非難されるべき行為。
平成１６ 年２ 月末の３ 施設合計の入所総数は２ ，０２９ 人、退所総数は
１ ，７８９ 人（うち就労による退所７３５ 人）
大阪市によるソース
だが、だからと言って、
自分等のしでかした犯罪を正当化する事は間違っているのは“不動の事実”。
で、「就労しないで退所した１０５４人」は、どうなったのかな。
どうしても働けないといった人がいるなら、不法な野宿の固定化じゃなくて、6ヶ月以上いられる施設の交渉を市にしたほうがまだマシだって言ってるだけだ。
但し根拠がないから市としても動けないだろうし、民間のボランティアがやったほうがまだ実現性はありそうだけどな。
黒目とやらは、そういった折衝をしてるとか、支援者としてそういった施設の設立に奮闘してるとかなのか？
但し、人様の税金にタカって三食昼寝つきとかいう身勝手なわがまま言うだけだったら誰も共感してくれねえと思うけどな。
どうしてもそこだけはひっくり返せないんだな。
何度も言うが
法治国家にいるならば法律に従ってくれ。
公園にテント貼れば自分の家になるんですか？
それは合法なのですか？
ルール違反はやめてね。
他の人が別のルール違反してるかどうかは関係なくね。
質問に質問で答えておいて、黒目さんはまともな回答はしないのですね。
退所したひとはまたホームレスになったのでしょう。
追跡調査のソースは見当たりません。
黒目さんが私に答えなければならないのは、
1.40％もの就職率が期待できるのに、何故行政が用意した就労支援を利用しないか。
2.黒目さん自身が犯した2ちゃんねらーに対する人権侵害をどのように考えているか。
＞生活の糧を得るためにしている事を私達は仕事といっています。仕事をし、月２～３万をかせぎ今日も生きていると思う事によりそれなりに満足してきました(一般の方からみれば、電気もガスもない生活は大変だ)。かりに報道関係の方々がいきなり今の仕事をやめなさい、○○工場で働きなさいといわれたらどうしますか。私達が自立支援センターにはいれといわれるのも、これとおなじように思うのです。＜
別に空き缶拾いの仕事はいいと思うよ。
ただ、公園に住むとなると話は別問題。
法律を犯しておいて「満足」なんておかしくない？
空き缶拾いは問題ない、問題は公園を不法占拠していること。
この状況を打開するには、空き缶拾いのような低収入の仕事ではなく、工場で働くとか、まともな生活を送れるだけの収入を得て、住宅に住むことが一つの方法。
だから就労支援をする。
もう一つの方法、
野宿生活で空き缶拾いがいいなら、どこか別の法的に問題のない場所に移るべき。
その「就労支援」の内容を見た上で言っているのかね？
基本的には「職安に通わせる」のと、「市の職員が求人チラシを集めて渡す」だ。
すなわち、「職安いったら就職できるような人」しか就労できていない。７３５人ぐらいなら、それで就労できても不思議でもなんでもない数字だな。
市がそういうことするのは結構だろう。だがしかし、それで就労できないのが、現実に１０００人おり、大阪市内の野宿者全てがこれを通過したとして、「就労率４割」なんて数字には到底届かないことは明白だ。
仮に就労率４割と考えてもいい。残りの６割はどこへ行くのか？
また、「人権侵害」という概念をもてあそびたいのであれば、そこでどのような人権がどのように侵害されたのか、明示したまえ。
これもまた困った問題でね。
「誰もその土地の所有権を主張しない場所」ってどこ？
かつては、「困っている人」に対して、えげつないことを言うものではないという世間の常識というものがあったが、そういった社会性がすたれて、駅からは鉄道資本が追い出し、路上からは商店街が追い出し、というような形で、行き着いたのが公園である。資本や個人が所有権を主張している土地からは、徹底して叩き出された。そんなに古い話ではない。９０年代の話だ。
盗人の理屈だな。
法律を守れって言うことの何が悪いよ？
違法行為を正当化してたら、法治国家は成り立たないが？？
税金も払わずに、テントだけ建てたら
公園に自分の家ができるってのを
どこの法律が認めてるのか教えてくれ。
それだけ正当性を主張するってことは
正当な占拠であるってことだよな？
ホームレスのやってる占拠は。
職業訓練も行われています。
もし就労支援を受けなければ、再就職、野宿生活からの脱却の可能性は0％ですよ。
40％＞0％、誰でもわかることです。
それでも野宿生活がいいなら、法律を守った上でやってください。
法律を守った上での野宿生活の方法を考えるのは、野宿生活をしたいと考えるひとの責任です。
>３０００人を就労させるような枠組みが考えられたわけではまったくないんだよ。
>「就労率４割」なんて数字には到底届かないことは明白だ。
いっぺんチャレンジしてから文句いいなよ。
現実では、40％の人々が再就職している。
何もしないで、無理だ無理だと嘆く人は、ダメですよ。
>「人権侵害」という概念をもてあそびたいのであれば、そこでどのような人権がどのように侵害されたのか、明示したまえ。
2ちゃんねらーをあたかも全員が人権侵害指向としている表現は、
>「野宿者が恐い」という女性も世の中にはいるでしょうが、「すべての女性は野宿者が恐い」などというのは、明らかに事実に反しているんですよ。＜
という黒目さん自身の発言と矛盾していますよ。
事実に反することを事実のように書けば、尊厳を踏みにじることになります。
「職業訓練をやっています」あるいは
「職業訓練をやらなければならない」という記事は山のように出てくる。しかしそこでどのような「職業訓練」が行われたのかについては、
人民新聞の記事の「職業訓練など行われていない」というものと、
これは行政ではなくてNPOがやっている「自転車修理」と「靴修理」の訓練、これがわずかに出てきたのみ。
「こういう職業訓練がある」という証言を大募集。
ちょっと職業訓練検索してたらすんげえ時間くったので、続きは後ほど。
俺は「職業訓練なんかしてるかい！・・っってﾅﾆｶﾞｼさんがゆうとったで」というような話を聞いて、ああしてないんだな、と思っていたのだが、もうちょっと「確かな話」をしようと思って調べているだけど、「噂は本当だった」のだろうか？
で、「職安に行く」なんてのは、野宿者の人はふつうにナンボでも職安行っているんだが。
もう一点、調べててわかったんだが、この「就労４割」っていうの、「自己申告」の数なんだね。「もう仕事決まったから出るわ」と言って出た人が７３５人。本当に仕事が見つかったから出るのか、そんなとこにいてもしゃーないから、角の立たない理由として「仕事見つかった」といってでるのか、わからん。
逆に「仕事見つかった」という理由もなく、期限が来たからほりだされた、自分でおんでたという数の方が多いわけだな。
ろくなもんじゃないとは聞いていたけど、これじゃ野宿しながら自分で職安通うのとどう違うのか、さっぱりわからん。
こんなもんを２億円かけて大阪市は運営してたのか？？どこに２億円かかるんだろう？？
２ちゃんにリンク貼ってここに荒らしにきているようなのは、間違いなく、どこに出しても恥ずかしくない人権侵害野郎だよ。
あなたたちは、２ちゃんねるによって生成された主体なんだよ。
２ちゃんねるというシステムが機能することによって、この辺鄙なブログに人が大量に押し寄せて、野宿者排除を叫ぶ。これはここにきたあなたたち個々人の問題では既になく、制度的問題なんだよ。
で、「人権侵害大好きじゃない２ちゃんねらー」って、そもそも存在するのかい？
具体的にその存在を指摘されたのであれば、俺も考えを改めるかもしれないね。（苦笑
火をつけたから自分の分だけフォローしとくと、施設が埋まらない理由なんて簡単な話。理想が高すぎるんだよ。要は避難所より青テントのほうが自分の性に合ってるってこと。
けど、役所が提供できるのってその程度だろ。それ以上のことをやったら、爪に火を灯してなんとか頑張って生活している人たちから総攻撃をくらうもん。「俺達を置いとくのか！そんなヤツを助けるくらいなら俺達を助けろ！」ってね。
でも、本当に困っているならプライバシーだとか一日一食だとか贅沢言ってられないと思うんだけどね。
まぁ、避難所のルールが自分に合わないっていう程度の連中だから現実逃避をしてるんだろうけど。
ちなみに、わずか三十数人しか居ない施設に２億もかけてたの？そりゃ無茶だわ。一人７００万？おいおい、普通のサラリーマンでもそれだけ貰ってる人少ないよ。
そんな無駄な施設は即刻廃止するべきだね。与えても文句言うだけだし、今居る連中にも即刻出ていってもらって明日にでも閉めちゃおうよ。そうしたらバラ博にそんだけ予算使えるやん。役にもたたない連中飼っておくよりよっぽど意義があると思うけど。
という暴論は横においといて、これに突っ込まないでね。あんたの口車に乗っただけだからね。
けど、もう少し冷静に考えて、３０人が３００人になったら食費が増えたとしても一人１００万くらいだよね。人数が少ないから一人当たりのコストが高くなってるんだよ。
あ、２億円の使い道は俺に聞かないでね。そんなの知らんから。
といいつつまたまた逃げ出します。
ちょっとだけまともな提案をします。
施設に使われているという２億円(黒目氏の言うところのということで、確認していません)があれば、もっとまともな方法も考えられます。
例えば、一定期間を限って市営住宅を提供するという方法などはいかがでしょうか？
家賃５万ということはないと思いますが、単純に２億を５万で割ると、４０００戸月分に相当します。毎年これだけ提供できれば、相当数のホームレスが救われるのではないでしょうか？
住居があれば就職活動ができますし、一定の収入が得られ、ある程度安定した生活ができるようになった時点で別の野宿を余儀なくされた人たちに譲っていけば、少なくともある程度の問題解決が図れると思います。
ただ、これにも問題があります。それは住民感情です。
長居で起こった騒動は、支援者の方々には記憶があると思いますが、あの時に避難所設置に反対したのは他ならぬ地域に住む人たちでした。
役所を相手に戦う度胸のある支援者の方たちは、そういった反対する人たちに立ち向かうことができますか？できるのなら役所にそういうような提案をされてはいかがですか？
今なされているような野宿を維持させるような議論のままでは何も解決しません。
役所に「なんとかしろ！」「方法はお前達が考えろ！」「そんな内容が受け入れられると思うのか！」
などというだけでは何の解決にもならないというのはお分かりでしょう。
もちろん、役所の役所のやることに難癖をつけようとだけ考えているのなら別にかまいませんけどね。
職安以外の求人も提供されています。
就労支援を受けているというのは、一種のステータスです。
やる気があるという証です。
職安に行って、ホームレスだけど仕事ありますか、なんて状況より有利なわけです。
だから職安で提供される求人以外の求人が舞い込むのでしょう。
職安に行っても、住所がないからと敬遠されるんですよね。
ですが、就労支援センターに求人する企業は、ホームレスでも構わないと言っているのです。
職安に行くよりも確実じゃないですか。
職安の求人よりも就労支援センターの求人のほうが確実ですよ。
>本当に仕事が見つかったから出るのか、そんなとこにいてもしゃーないから、角の立たない理由として「仕事見つかった」といってでるのか、わからん。
それを言い出したらどうしようもありませんが、だからといって施設や就労支援を利用するより、不法占拠を続けたほうがいいという理論にはなりません。
なぜ可能性のある就労支援を受けず、現状を打開しようとしないのですか？
ホームレスに足りないのはチャレンジ精神です。
何も始めない限り、何も変わりませんよ。
空き缶拾いだけで野宿生活を脱却できるはずがありません。
その事実を知りながら、何もしようとしない、それでいて違法行為を咎められても開き直る。
>２ちゃんにリンク貼ってここに荒らしにきているようなのは、間違いなく、どこに出しても恥ずかしくない人権侵害野郎だよ。
ろくに発言内容を参照せず、自分の意見の方向性と違うから人権侵害とするのは、戦前の、非戦派を非国民と決め付けたのと同じですね。
つまり、黒目さんは戦前の体制がお好きなようです。
軍国主義は嫌いな人だと思っていましたが、意外にも、軍国主義が使った手法を利用しているようです。
市井の人がスキル身につけてるのは、自分のお金を払ってる訳でして、懲役の受刑者でもないのにお上がタダで技能を身に付けさせてくれるなんてのは甘ったれ以外の何者でもないでしょう。
誰かがなんとかしてくれるだろう、してくれないならわがままを言ってわめくだけなんてのは、幼稚園児ならともかくいい年した大人の態度じゃありません。
黒目さんは、浮浪者が不潔で他人に不快感を与えているということからも目をそらしているようですが、就労センターに入って身奇麗にするだけでも効果はあるのですよ。それで図書館に行ってスキル習得本を朝から晩まで読んでたって誰も文句は言いません。一日一食しかなくたって、売れない芸人だってそんなものです。働きもしないのに三食食べられるなんてのは身分不相応なんですよ。
不法行為を正当化するのは間違ってる。
さっさと、不法行為を止めろ。
２億円の多くは人件費だったようで、まあ、大阪市職員の「雇用が創出」されたってとこかな。
なんか、そんなボロクソいう事もないかとおもって、なんか肯定的な要素をネットでずっと探しているんだけど、なんか探せば探すほど悲惨な実態しか出てこない。
探し方が悪いのかもしれんので、なんかいいもの見つけたら教えてくれ。
ちょっと手が空いたら資料集みたいなリンク集でも作ろうかなと思っているんだが。
"こんなに「ハコモノ行政」を全面的に賛美"しているんじゃなくて、不法占拠を屁理屈こねて正当化しようとする態度を全面的に否定されているんでしょ。
支援者の理屈ってこんな程度だって暴露してるようなもの。ようするになんでもいいから行政＝権力の悪口をいいたいだけですね。行政への批判は結構だけど、それで公共の場所を不法占拠するという不法行為を正当化することはできませんよ。
おまえらのせいやろ。金かえせよ。
それ以上、何をしろっていうとんのや。おまえらのわがままのせいで無意味にしとんのやろが。
代執行の費用も、本来ならいらんかったはずのもんがおまえらのせいで金かかったんやないか。一人10万円でも少ないくらいやけど、それもちゃんと払えよ。
おまえら支援者が無駄で無意味じゃ。バカタレ！恥を知れ！
社会保険庁が何十億円もかけて作った保養施設が無駄になるのは、利用しない国民が悪いのか？（苦笑
あんたら公務員かよ？（Ｗ
自立支援センターが無駄だったというなら、
問題点をはっきりさせて改善しなきゃ駄目だろうな。
でも、センターに問題があるというよりも、
浮浪者側に問題があるとしか思えんがね。
そこのリサーチをちゃんとしなかった市に文句を
言うのは簡単だけどな。
社会保険庁の話はここでは関係ないから、話を
ずらすのはやめとけな。
あれだけやってもどうにもならない人の面倒まで見切れませんとはさ。
底辺からやり直そうと『本気で』考えてる人ならあれでも充分すぎると思うけど。
前にも書いたが、明日の正業より今夜のワンカップを選ぶ輩にどんな部屋あてがったってムダ。
ありもしない社会復帰の可能性にかけて面倒みたいって物好きだけ支援すればいい。
普 通 の 人 の 目 に 入 ら な い 場 所 で
就労支援施＝救済のために善意で作ったのに駄々をこねられ利用されない
公園にテントがあると子供を安心してあそばせられないってのを「差別と偏見」と言ってみたり。
強制撤去の際も、多くの支援者が集まったが、
「単に暴れたり、政治的な主張をするために私らを利用しているようにも感じる。本当に安心できるのは、同じホームレスの仲間と一緒にいるときだけ」。
行政を云々ではなく、釜パトのやり方を批判してるだけ。
敵か味方かしか脳にないのか。
まるで、身勝手な子供の如しだな。
何度も言うが、違法行為を正当化する事は間違っている。
あとの連中はひとつがんばってそういうのをどんどん書いてくれ。どういった連中がどういった考えに基づいて、廃除を行っていったかを収集しておくのは有効だからな。
論点ズラしの次はコスいミスリードか？
きったねーのww
ホームレス集め保護費詐取 大半ピンハネ、男に逮捕状
大阪市西区の宝石販売会社の社長（２８）らが、路上などでホームレスに声を掛けて生活保護費を申請させ、だまし取った上で大半をピンハネしていた疑いが強まり、大阪府警西署は１１日までに、詐欺容疑で社長ら４人の逮捕状を取った。週明けにも逮捕する方針
ボランティア団体を名乗って昨年２月ごろから５０人以上のホームレスを集め、同様の手口で総額３００万円程度を詐取したとみられる。同署は暴力団の資金源になっている可能性があるとみており、組織犯罪処罰法の適用も検討する。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000153-kyodo-soci
去年だったか、釜パトがこの手の詐欺を摘発して、新聞にでかく乗った事があったよな。
この話のポイントはなにかわかるかね？
野宿者は「住民票がとれない」とこれまでされてきた。そこで、「住民票を置く場所を貸してやる」と称して、この手のやくざ屋さんが活躍する余地があったわけだ。この「公園に住民票」というのは、こういうやくざが野宿者を食い物にする余地を無くしていくひとつの要素になるわけだな。
そもそも、この山内さんの裁判の元ネタになった、大阪府警による「電磁的公正証書原本不実記録同供用幇助」弾圧は、釜パトが「住所を貸す」事で、この手の詐欺行為をやっている、という絵を、大阪府警は書こうとしたわけだな。で、野宿者を片っ端からひっぱっていじめたら、誰か警察の言いなりの調書を取らせる人がいるだろうという腹でかかってきた。それでブチ切れて、こういう裁判になったわけだよ。
わかるかな？
この事件は「住民票を置く場所を貸してやる」ではなくて「アパートに入れてやる。生活保護を受けさせてやる」といってホームレスを騙したのだろう。
保護費をピンハネするから儲けになったんだよ。わかってる？
お前の書き込み読んでいると、釜パトが住民票を貸して詐欺している団体に読めてしまう。少なくともそういう疑いのある団体だってことだよなｗ
黒目が釜パトの構成員なのかどうかわからんが、支離滅裂で釜パトの恥になるだけだから、他の人にカキコかわってもらったら？www
まあひとつ、がんばりたまえ。
まー、その程度のものだろう。許してやるｗ
どうして不法占拠が許されるのか。そんな素朴かつ根本的な問いかけにはついぞ、まともに答えることすらなかった。
ホームレス支援で有名なアナウンサーの村上知奈美が、大阪の強制撤去の際の支援者について、ブログでこんな話を紹介している。
以前、あるホームレス支援団体の人が、行政に抗議行動を起こしたとき、「もう少し穏やかにお話できないものでしょうか？」と提案してみたことがあります。それは、「いい加減にしろ！」「許さないぞ！」…と大声をあげても、逆効果なんじゃないのかな？と思ってのことでした。
すると、私の発言に対し、支援者の方は、こんな風に言いました。「村上さんの言う気持ちも分かるけど、それでは効かないなんですよ。それは理想論であって、できることならそうしたいけど無理なんです。そうやって普通に話し合いができる相手じゃないっていうのと、大声あげて、あいつらにとって面倒なことを起こすことで、簡単にはいかないぞ！っていうのを知らしめないといけないんです。」
http://chinamin.ameblo.jp/
普通に話し合いできない（能力がない、支離滅裂なことしかいえない）ために、面倒なことを起こすことで自己主張しているいるやっかいな連中ということだな。
名前間違えるのは失礼だからな。素直にあやまっておく。すまん。
「支離滅裂」なのは君であり、君がどのように支離滅裂なのかを説明してやんなきゃならんのかね？
まず、
＞「アパートに入れてやる。生活保護を受けさせてやる」といってホームレスを騙したのだ
って、それ、どこに書いてあるんだ？
ニュースにも流れていない内容を知っている君は、「宝石販売会社の社長（２８）」の仲間か何かかね？（Ｗ
この手の詐欺はいろんな形態あるけどね。
意味わかる？
まあ、前記の文章の意味がわからない人間が、この文章の意味ならわかるなんてこた、期待できないがな。
まあひとつ、がんばりたまえ。
そのニュースはリンクされているWEBニュース以外にも新聞やテレビでも報道されていたでしょう。
WEBがお好きなら、
＞男らは昨年２月ごろからホームレスに「寒いやろ。アパートは暖かいし、飯も食える」と声をかけ、自分たちが設立した会社名義で借りたアパートに入居させていた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060212p301.htm
＞社長らはＪＲ大阪駅前や大阪市西成区などで路上生活していたホームレスを「住む場所を用意する。生活保護を受けさせてやる」などと勧誘、東大阪市のアパートに次々入居させていた。
http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-060212-0045.html
生活保護を受けさせるのであるから、住民票を置く場所がとりあえずは実態として提供されているんだよ。アパートに住まわせて生活保護費をピンハネしたというのが大事なことであって、住民票うんぬんは二の次。逆にこの事件の容疑者らが、「『住民票を置く場所を貸してやる』と称して、この手のやくざ屋さんが活躍」したというのは、どこで報道されていたのかね？
元々の住民票の裁判の話から話題がそれているのはともかかく、その上で黒目くんのトンデモ発言ばかりきかせれるのはやりきれないので、もう黒目くんはがんばらなくてもよろしい。
他の釜パトのメンバーの人の意見は聞けないものか。もう少しまともじゃないのかなぁ。
君はこの事件のポイントがわかっとらんね。
「生活保護を受給する用件」が問題なのだよ。逆にゆうたら、このような詐欺が成り立つ理由はどこにあるか。
＞「ある程度以下」のものはあんま相手にしたくないんだけどね
という発言は、ホームレスに対する差別と共通する意識を感じますね。
また、ホームレスが生活保護費をピンハネされた詐欺事件に対して
＞割と良心的な詐欺じゃないか（Ｗ
という発言はないんじゃないですか？ホームレスの生活保護費をピンハネする詐欺は良心的なんですか？
ホームレスを支援する立場の人であるならば、言葉使いにもう少し気をつけた方がいいと思います。
＞「ある程度以下」のものはあんま相手にしたくないんだけどね、村上知奈美の記事に至っては、まったく逆の内容の文章じゃないか（ｗ
村上知奈美さんの記事のどこをどう読んだら全く逆の内容ということになるのでしょうか。
彼女の記事の趣旨は、ホームレスを支援する側もホームレス排除容認側も、どちらも自分とは違った立場の人の気持ちを想像してみることが大切だということではないですか？
彼女はホームレスを支援する側の人のようですが、あの文章には支援者側への提言も込められてると思います。
もっとも、「女性や子供がホームレスに抱く恐怖心」を認めることができない黒目さんには彼女の言葉は響かないかもしれませんが…。
一人で矢面に立たされて。
他のメンバーはヌクヌクしてるのにな。
でも、このイタイ黒目氏が釜パトの広報？
・・・人選ミスだ。(ﾎﾞｿ
公園に居座っているのがよくない。